Ration : ciqual et/ou composition moyenne

Je suis devant un dilemne :
Dans les rations, j'ai des aliments très spécifiques (ration spontanée) comme charcuterie ou gâteaux secs dont j'ai pris leur composition dans le ciqual. Par contre pour les céréales et VPO, j'ai pris la composition moyenne du CNED.
Du coup est-ce que je dois prendre pour yaourt, pain, fromage, etc, la composition moyenne donnée par le ciqual pour être plus homogène ou les compositions apprises pour le calcul des rations ?
Merci encore pour votre aide !

Pour ton calcul des ingestas spontanées tu dois prendre la table CIQUAL. La table simplifiée n'est utilisée que pour le calcul simplifié des rations.

Merci Ingrid,
Je suis bien d'accord pour utiliser la table Ciqual pour la ration spontanée pour les aliments spécifiques. Mais je ne peux l'utiliser tout le temps : pour VPO et céréales, on prend la composition moyenne simplifiée ?
Du coup, pour fromage, pain, légumes et fruits, je prends bien la table du Ciqual ?
Vous avez pris quoi ?
Ca aboutit à une partie ciqual et une partie table simplifiée ?

Si, tout le temps pour les apports spontanés et puis la table simplifiée pour la ration.
Qu'entends-tu par "aliments spécifiques" et qui ne soient pas dans le ciqual ? Y'a quand même 1300 aliments de répertoriés quand même !
Désolée je ne vois pas où tu rencontres un problème ? Peux-tu préciser pour qu'on puisse t'éclairer ?

je pense que son probl_ème est de savoir quelle table utilisée; celle du CNED avec la moyenne des aliments ou celle sur le site de l'AFSSA qui est plus précise

Alors avec les différentes tables voilà ce que moi j'ai compris :

- celle du ciqual pour les apports spontanés
- celle simplifiée (du cned ou d'ailleurs, je pense que les écoles ont aussi la leur) pour les calculs de ration et qu'on doit impérativement se fourrer dans le crâne
- celle de l'affsa plus complète est celle donnée à l'examen

On est-y d'accord ????

Oui Choupinette, je prends AFSSA pour aliments spécifiques (càd chocolat, barré chocolatée, biscuit sec, charcuterie, etc), mais pour tous les autres aliments, les courants (VPO, céréales, yaourt, fromage, pain, légumes, fruits), vous utilisez quoi AFSSA ou table de composition moyenne du CNED ?

Vous utilisez une table différente pour la ration spontanée et pour la ration de sortie ?

Nos messages se sont croisés, Thalia.
Ciqual pour apport spontané, y compris les aliments courants ?
Et AFSSA pour ration de sortie ?

Lol !
Ciqual pour apports spontanés que ce soit aliments courants ou spécifiques
Et table simplifiée (moi je ne prends pas celle de l'affsa) pour les calculs de ration.
Pour le régime de sortie comme il découle du calcul de ration pour moi c'est aussi table simplifiée.

Je me suis trompée :
Ciqual pour apports spontanés ?
Table de composition simplifiée pour ration de sortie ?
Ca me fait un peu bizarre d'utliser 2 tables différentes pour un même cas ?

Pour moi, le régime de sortie se calcule avec la table simplifiée. Ensuite, si le patient a des préférences spécifiques, c'est dans la proposition des menus ou tu en tiens compte en utilisant des équivalences.

D'après le tutorat, on peut garder la table de compo simplifiée pour les aliments courants !
Voilà encore une contradiction !!!!
Et ce mémoire qui n'avance pas parce qu'on a pas assez de repères et de supports !!

Je reprends le post...

Je tente de calculer pour la énième fois la ration d'un patient (diabétique).
Je calcul sa ration spontanée en semaine et celle du weekend (son alimentation tant différente dans les deux cas), sa ration lors de l’hospitalisation et celle de sortie !
Le tout en détaillant les AG (AGS, AGMI, AGPI, Cholestérol) et les glucides (simples et complexes).

Sauf que le tableau de la compo des aliments (donnée par le CNED et tirée du CIQUAL) ne donne pas la composition moyenne (et détaillée au niveau des AG et Glucides) des VOP, des céréales...
Il n'y a pas non plus tout les aliments dont j'ai besoin pour la ration estimée (les apports spontanée).

Dois-je prendre en référence celle du CIQUAL sur internet ? Mais dans ce cas je n'aurait pas de moyenne des VOP et des céréales.

Qu'avez-vous pris pour tout ces calculs ?????

Personne ???

D'après la permanence du CNED, il faut prendre la table du CIQUAL.

Il y a juste un "hic".... les "lipides" ne correspondent pas à la somme des "AGS"+"AGMI"+"AGPI"+"CS".

Quelqu'un aurait-il une explication ???

Et, questions bêtes... mais tampis...:
- Calculez-vous le % de CS dans la ration (comme pour les AGS, AGMI...) ou le mettez-vous juste pour information (comme pour les minéraux) ?
- Et pour les glucides simples ne sont bien donnés que par les "sucres" et les glucides complexes par l'amidon dans le tableau du ciqual ?
Ou faut-il tenir compte d'autres paramètres ?