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Message  Invité Lun 1 Fév 2010 - 14:49

Coucou,

Alors je suis coincée sur un exercice :
On nous dit que le galactose est l'épimère en C4 du glucose donc normalement on doit avoir un aldose avec en représentation de fisher : C2 à droite, C3 à gauche, C4 à gauche et C5 à droite.
Dans l'exo ensuite ils parlent du L galactose, du coup le C5 doit être passé à gauche...
Et quand je regarde la correction en représentation de Haworth et que je le remets en représentation de Lewis ça donnerait : C2 à gauche, C3 à droite, C4 à droite et C5 à gauche...
Ben donc tout inversé mdr
HELP!
Pour ceux du CNED il sagit de l'autoévaluation 5 p.21


Dernière édition par Elodie0210 le Lun 1 Fév 2010 - 15:13, édité 1 fois

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Message  Invité Lun 1 Fév 2010 - 14:57

Me suis plantée.... c'est pour la première année lol

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Message  Lenoux Lun 1 Fév 2010 - 15:08

J'ai mis un petit peu de temps à comprendre.
Mais, je suis d'accord avec toi. Souci avec l'emplacement des H et OH.
Surtout, que page35, ils nous donnent la formule du B-D-galactopyranose et que ça ne correspond pas. Vu que la seule différence est que c'est L à la place de D : Seul le groupement carbone devrait avoir une place différente.

Après, je n'ai pas regardé si le CNED avait fait un errata.
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Message  Invité Lun 1 Fév 2010 - 15:11

oui je n'étais pas à la page 35 mais j'y suis allée et en effet, ça ne correspond pas... je n'ai pas vu passé de correction du CNED mais je file voir et poser la question!

PS : Souriis... je me suis trompée d'endroit pour poster :s

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Message  Invité Lun 1 Fév 2010 - 15:14

J'essaie de comprendre ce que vous racontez. Vous parlez du L-fucose?

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Message  Invité Lun 1 Fév 2010 - 15:16

Exactement lolly

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Message  Lenoux Lun 1 Fév 2010 - 15:28

grumf grumf...
Je crois que je n'ai pas tout compris.

Le CNED a peut être raison : Page 11 le D-glucose et le L-glucose sont images l'un de l'autre.
Du coup, je vais essayer de reconnecter mes neurones.


Dernière édition par Lenoux le Lun 1 Fév 2010 - 15:36, édité 1 fois
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Message  Invité Lun 1 Fév 2010 - 15:31

Bon alors je peux vous aider.
Il ne faut pas oublier que le L-galactose est énantiomère du D-galactose donc son image dans un miroir ce qui fait qu'on inverse toutes les positions des OH et des H que ce soit en Fisher ou en Haworth.
Après on enlève le OH sur le C6 pour donner le 6-désoxy-L-galactopyranose.

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Message  Invité Lun 1 Fév 2010 - 15:33

Oh super merc!!!! Une petite boulette ^^J'avais oublié qu'il fallait totalement inverser ^^merci!

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Message  Lenoux Lun 1 Fév 2010 - 15:49

Mici aussi! Je crois, que j'en n'ai pas fini avec les glucides. pale
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Message  Invité Lun 1 Fév 2010 - 15:52

t'inquiète Lénoux, ce n'est pas trop grave ça va rentrer ^^

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Message  Invité Lun 1 Fév 2010 - 16:05

Ok si vous avez compris. Cela dit il y a bien une erreur sur le corrigé du CNED. Lorsque l'ose est de la série L, les positions des anomères alpha et beta sont aussi inversées. Ce qui fait que le groupement OH devrait être au-dessous du plan pour la série beta.

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Message  Invité Lun 1 Fév 2010 - 16:12

Tu es sure? Car pour moi je trouve que ça ne pose pas de pb car si on veut béta on le place au dessus du plan et alpha en dessous... (enfin, selon mes vagues souvenirs de fac c'est bien ce que l'on faisait)

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Message  souriis Lun 1 Fév 2010 - 16:34

Elodie0210 a écrit:Me suis plantée.... c'est pour la première année lol

Voilà le mal est réparé les enfants lol!
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Message  Invité Lun 1 Fév 2010 - 16:38

Merci chef! lol!

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Message  Dellycat Lun 1 Fév 2010 - 16:45

lol tu squattais chez les autres Razz
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Message  Invité Lun 1 Fév 2010 - 16:49

Dellycat a écrit:lol tu squattais chez les autres Razz

lol elle fiche déjà le souk !! lol!

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Message  Invité Lun 1 Fév 2010 - 17:22

Au sabotage!

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Message  Invité Lun 1 Fév 2010 - 17:56

Elodie0210 a écrit:Tu es sure? Car pour moi je trouve que ça ne pose pas de pb car si on veut béta on le place au dessus du plan et alpha en dessous... (enfin, selon mes vagues souvenirs de fac c'est bien ce que l'on faisait)

Ce que tu dis est vrai en série D mais pas en série L. j'en suis sûre à 100% car j'ai vérifié dans un bouquin de bioch.

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Message  Invité Lun 1 Fév 2010 - 18:02

Pour la série L le béta serait en bas et alpha en haut???
Je vais regarder aussi pour confirmer.

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Message  Aline06 Mar 2 Fév 2010 - 17:34

lolly a écrit:Ok si vous avez compris. Cela dit il y a bien une erreur sur le corrigé du CNED. Lorsque l'ose est de la série L, les positions des anomères alpha et beta sont aussi inversées. Ce qui fait que le groupement OH devrait être au-dessous du plan pour la série beta.

Pour moi quand l'ose est de la série L, le groupement CH2OH terminal quand il existe est sous le plan en représentation de haworth. L'anomérie n'est pas dépendante de la série du sucre.

Je précise, car je n'avais pas vu la deuxième page.
On dis que l'anomère est alpha lorsque le groupement OH du carbone anomérique est de l'autre côté du plan que le CH2OH terminal (quand il existe).

Donc vu que ce que j'ai dit plus haut, ceci, explique cela...

Révisez bien la méthodologie décrite en page 14, je la trouve très bien faite... Pour moi, les sucres c'est vieux aussi, j'ai besoin de rafraichissement et j'ai bien appris cette méthode et maintenant je n'ai plus de problème!

Allez courage!
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Message  Invité Mar 2 Fév 2010 - 20:03

Je suis entièrement d'accord avec toi Aline!

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Message  Invité Mer 3 Fév 2010 - 9:35

Aline,

Merci pour ton explication qui conforte mes dires.
Il y a bien une erreur sur le L-fucose. Erreur que j'ai soulignée au CNED il y a plusieurs mois mais pour laquelle ils n'ont pas donné de suite.

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Message  Invité Mer 3 Fév 2010 - 12:48

Lolly, ce n'est pas ce que j'ai compris moi.

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Message  Invité Mer 3 Fév 2010 - 19:37

Ben si.

On est déjà d'accord pour dire qu'en série L, le groupement CH2OH terminal se trouve en-dessous du plan.

Si tu appliques cette phrase d'Aline qui je crois vient de notre cours :
"On dis que l'anomère est alpha lorsque le groupement OH du carbone anomérique est de l'autre côté du plan que le CH2OH terminal (quand il existe)."
Alors si le CH2OH terminal est en-dessous du plan alors l'anomère alpha est de l'autre côté du plan donc au-dessus.
donc ça confirme ce que je disais.

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