Glucides...

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Message  mmazelpeux le Mer 13 Oct 2010 - 5:48

Bonjour,
Comme je pense vous l'avez constaté je fais beaucoup appel au forum, vous êtes un peu mes profs attitrés :$
Je voulais aujourd'hui éclaircir mes connaissances sur les glucides en autre je voulais savoir comment fait on pour trouver la formule cyclique du 2-désoxy-béta-D-ribofuranose dans l'exercice d'autoévalution 5 de B2 et la molécule du L furose aussi :S
Je galère un max je sais ....

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Message  virginie2915 le Mer 13 Oct 2010 - 14:30

Je viens juste d'arriver à cet exos, du coup maintenant je peux t'expliquer ^^
En fait la formule parraît compliquée, mais pour trouver faut agir dans l'ordre, le même que dans le cours.
Pour le 2-désoxy-B-D-ribofuranose, tu sais qu'il faut partir de la formule du ribose de l'exercice 4, du coup t'as déjà la moitié du travail mâché, c'est-à-dire la formule cyclisée du B-D-ribofuranose.
Le furanose parce qu'il y a 4 carbones et 1 oxygène, le D parce que la fonction OH de l'avant dernier carbone est à droite, et le beta parce que la fonction hémiacétale se trouve en position béta (vers le haut).
Après la mention "2-désoxy" te dit que l'ose a perdu une fonction alcool sur le carbone en position 2. Donc en numérotant tes carbones dans le sens des aiguilles d'une montre en partant de la fonction hémiacétal, tu trouves ton carbone 2 et tu retire le OH (fonction alcool). Et pareil pour le deuxième, sauf qu'il faut trouver l'épimère du glucose avant.
Je sais pas si j'ai réussi à être claire,je ne suis vraiment pas douée pour expliquer les choses, je m'en excuse d'avance Embarassed
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Message  Invité le Mer 13 Oct 2010 - 16:18

Moi je viens de me taper 3h30 de bioch avec notamment le A-D-galactopyranosyl(1->6)-A-D-glucopyranosyl-(1->2)-B-D-fructofuranoside...

La joie des triholosides Very Happy

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Message  virginie2915 le Mer 13 Oct 2010 - 16:30

Tu m'étonnes ^^
J'ai pas encore beaucoup avancé dans la biochimie struturale, mais ça me rapelle la biologie moléculaire de la fac, qui est très sympathique. Vraiment pas hâte d'arriver aux complications du chapitre scratch
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Message  Invité le Mer 13 Oct 2010 - 16:37

Moi c'est simple à la fac les cours de chimie organique j'ai du comprendre les 2 premiers cours et après noyée complètement j'yallais même plus ça me servais strictement à rien.

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Message  mmazelpeux le Jeu 14 Oct 2010 - 5:38

virginie2915 a écrit:Je viens juste d'arriver à cet exos, du coup maintenant je peux t'expliquer ^^
En fait la formule parraît compliquée, mais pour trouver faut agir dans l'ordre, le même que dans le cours.
Pour le 2-désoxy-B-D-ribofuranose, tu sais qu'il faut partir de la formule du ribose de l'exercice 4, du coup t'as déjà la moitié du travail mâché, c'est-à-dire la formule cyclisée du B-D-ribofuranose.
Le furanose parce qu'il y a 4 carbones et 1 oxygène, le D parce que la fonction OH de l'avant dernier carbone est à droite, et le beta parce que la fonction hémiacétale se trouve en position béta (vers le haut).
Après la mention "2-désoxy" te dit que l'ose a perdu une fonction alcool sur le carbone en position 2. Donc en numérotant tes carbones dans le sens des aiguilles d'une montre en partant de la fonction hémiacétal, tu trouves ton carbone 2 et tu retire le OH (fonction alcool). Et pareil pour le deuxième, sauf qu'il faut trouver l'épimère du glucose avant.
Je sais pas si j'ai réussi à être claire,je ne suis vraiment pas douée pour expliquer les choses, je m'en excuse d'avance Embarassed

Merci beaucoup pour ta réponse .
Je reprendrais avec les exos devant moi et je te dirais si j'ai compris ou pas
En tout cas merci beaucoup pour ton aide!!!

je me permet une vérification
Pour le L fucose, je pars de la formule du L glucose c'est sa?
et puis je change la disposition OH et H en C4 ?
Mais pour le désoxy, si j'enlève OH a CH2OH sa me donne CH2 et pas CH3 :/

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Message  virginie2915 le Ven 15 Oct 2010 - 18:17

C'est bien ça mais tu as oublier le H situé dans cette position du coup CH2+H te donne le CH3 que tu vois en correction.Puisque les H ne sont pas noté dans cette représentation tu as du l'oublier.
Euuh là je dois pas être très claire :s
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Message  mmazelpeux le Sam 16 Oct 2010 - 11:50

Sisi je vois ce que tu veux dire
Merci beaucoup beaucoup

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Message  virginie2915 le Sam 16 Oct 2010 - 13:09

Tant mieux alors tongue
De rien c'est normal, le forum est fait pour ça Wink
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Message  mmazelpeux le Mar 19 Oct 2010 - 12:15

Y a trop de formules à retenir!!!!
C'est horrible Je ne sais même pas comment je vais faire pour toutes les retenir )=

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Message  Invité le Mar 19 Oct 2010 - 15:48

Quel genre de formules...que des glucides ?? Shocked

Parce-que moi j'en ai pas un nombre insurmontable si on peut dire ^^

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Message  Invité le Mar 19 Oct 2010 - 16:09

C'est la liste des glucides donnée sur l'autre post par Ursula Wink

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Message  Invité le Mar 19 Oct 2010 - 16:13

A ok ben je l'ai vu et j'ai d'ailleurs répondu en ayant pas eu les mêmes infos Very Happy

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Message  mmazelpeux le Mer 20 Oct 2010 - 6:04

Bah moi je galère à tout retenir
Je sais pas si tu es en école ou au cned mais dans notre livre au cned bah yen a ptète 10 et j'ai peur de me tromper sur la place des fonctions :/
Sa se brouille dans ma tête

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Message  virginie2915 le Mer 20 Oct 2010 - 10:08

Ma technique d'aujourd'hui pour mémoriser tout ça( ce qui a marché), à été de refaire le tableau en notant que le nom du glucide concerné et de refaire sans rien à côté, avec la nomenclature on arrive à se débrouiller pour les premiers,après dans les exos on te donnait des petites aides, que tu te rapelles, comme le galactose épimère du glucose en C4,tu le marque en commentaire, et du coup en sachant la formule du glucose tu connais celle du galactose sans souci Wink . Pareil le ribose tu sais que c'est un aldopentose avec toutes ses fonctions OH à droite, tu mets ça en commentaire pour t'en rappeler, à partir de ça tu as ta formule linéaire, tu n'as plus qu'a dessiner la formule cyclique. Après ça se complique pour le lactose, ben là faut connaître aussi impérativement sa nommenclature,à partir de celle-ci il est facile de la redessiner etc... A mon avis il faut bosser le tableau comme ça pour s'en rappeler sinon tu t'en sors pas et t'oublies vite Wink
Il y a surement des méthodes meilleures, mais pour moi ça a marché en tout cas.
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Message  mmazelpeux le Mer 20 Oct 2010 - 10:52

C'est sur qu'il faut travailler ce tableau!! ^^
Merci beaucoup pour ton astuce je vais essayer =)


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Message  caslilou le Dim 24 Oct 2010 - 6:41

merci a quiquonque peut me detailler au plus l exo d autoevaluation 5 module biochimie 2 car BLOQUE SUR la correction
dur dur deja ca promet
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Message  virginie2915 le Dim 24 Oct 2010 - 9:32

Je l'ai expliquer à mmazelpeux au tout début, regarde et si tu comprends pas je peux te l'expliquer plus en détail Wink
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Message  caslilou le Dim 24 Oct 2010 - 10:00

virginie2915 a écrit:Je l'ai expliquer à mmazelpeux au tout début, regarde et si tu comprends pas je peux te l'expliquer plus en détail Wink

non je bloque sur la reponse et arrive pas a refaire le deroulement pour arriver au resultat final

merci virginie de m expliquer je ne veux pas continuer au dela et rester sur une lacune
ayant fais bts avant analyse bio je me suis planté a cause biochimie et je veux plus me faire avoir
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Message  virginie2915 le Dim 24 Oct 2010 - 10:32

Oui tu as raison c'est une matière importante, il faut comprendre de suite les mécanismes sinon ça ne va pas en s'arrangeant.

Ce qui est nul c'est que j'aimerai te faire des shémas mais je vois pas comment...vais me débrouiller autrement en espérant être assez claire,refais l'exo en même temps limite avec toutes les étapes que je te donne.

Pour le 2-desoxy-B-D-ribofuranose:

_Donc au départ déjà tu dois connaître la formule du ribose, tu vas à la page 35 on te donne la formule développée qui est à connaître par coeur, ensuite tu numérotes tous tes carbones,sachant que le 1 est celui situé en haut, donc le groupement CHO.
_Par la nomenclature tu sais qu'il se cyclise en furanose donc 4 carbones et 1 oxygène. Tu peux alors dessiner la molécule en furanose sans ajouter les fonction OH au départ. Et tu numérotes aussi tout tes carbones sachant que le premier est à droite.
_ Par le B, ça te dit que la première fonction OH du premier carbone est vers le haut (alpha vers le bas)
_ Tous les carbonnes sur la formule developpée sont à droite, donc tous les carbones sur la forme cyclisée sont vers le bas (sinon ceux situés à gauche seront placé vers le haut)
_La mention "2-desoxy" te dit que le carbone 2 a perdu sa fonction OH,donc tu la retire.


Pour le 6-désoxy-B-L-galactopyranose:

_ On te dit que le galactose est l'épimère du glucose en C4, donc en connaissant la formule du glucose, tu inverse le OH du C4 de la droite vers la gauche,ton OH sera situé à gauche de la formule developpée.
_ Le L te dis que l'avant dernier carbone est situé à gauche de la formule developpée
_ tu numérotes les carbones de la même manière.
_ On sait que le galactose se cyclise en pyranose "galactopyranose", tu dessines ta formule cyclisée toujours sans rajouter au départ toutes tes fonctions.Et tu numérotes aussi
_Les OH situés à droite seront vers le bas et OH situé à gauche seront vers le haut, et le B vers le haut aussi
_ensuite la mention "6-désoxy" te dis que le carbone 6 (CH2OH) a perdu sa fonction OH, tu l'enlève , il te reste CH2,mais en dessous de tout ça il ne faut pas oublier qu'il y a un H non représenter pour simplifier la formule, du coup tu obtient CH3

J'espère que ça va,pose moi des questions si j'ai oublié quelque chose
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Message  caslilou le Dim 24 Oct 2010 - 11:08

merci virginie j ai compris milles merci
vais le retravailler
a bientot et bon dimanche
sympa de s entraider super le net
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Message  Invité le Dim 24 Oct 2010 - 11:44

mmazelpeux a écrit:Bah moi je galère à tout retenir
Je sais pas si tu es en école ou au cned mais dans notre livre au cned bah yen a ptète 10 et j'ai peur de me tromper sur la place des fonctions :/
Sa se brouille dans ma tête


Je risque pas d'en avoir 10, je sais plus combien mais je les ai cité sur un autre post concernant la biochimie.

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Message  virginie2915 le Dim 24 Oct 2010 - 14:53

merci virginie j ai compris milles merci
vais le retravailler
a bientot et bon dimanche
sympa de s entraider super le net

De rien c'est normal , bon courage pour la suite Wink
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Message  caslilou le Lun 25 Oct 2010 - 11:15

QUI PEUX ME CONFIRMER L ERREUR DE LA correction de l autoevaulation 5 du module 2 de biochimie question deux!
apparament les OH en carbone 2 3 et 4 ont ete inversés
merci
je bosse bts avec une amie et on en est a la meme conclusion
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Message  virginie2915 le Lun 25 Oct 2010 - 11:42

Oui tu as raison les OH sont inversés sauf le premier Very Happy
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