Métabolisme des Lipides : dégradation des acides gras

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Message  me49 le Ven 31 Mai 2013 - 12:12

Bonjour!

Je galère un peu dans le métabolisme des lipides...
j'ai quelques questions,

D'abord pour quoi dans la toute dernière étape de la béta oxydation on obtient 2 acétylcoa?

Si quelqu'un peut m'aider!!!

Bonne journée!

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Message  Karine942 le Ven 31 Mai 2013 - 12:13

Bonjour,

Parce que dans ton dernier tour tu as un acyl-coa à 4 carbones tu fais le dernier tour, un acetyl coa part avec 2 C et il reste... un acyl coa à 2C autrement dit un acetyl coa Smile
Tu as donc 2 acetyl coa au final.
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Message  marielim le Ven 31 Mai 2013 - 12:25

Coucou, je me permets de participer à votre échange :
ce qui veut qu'1 acylCoA = 2 acétylCoA, si j'ai bien compris aussi, est-ce bien çà. En ce moment je suis en plein dans les révisions de la biochimie....!!!

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Message  Karine942 le Ven 31 Mai 2013 - 12:36

Dans le cas d'une beta-oxydation oui : 1 acyl coa à 4C -> 2 acetyl coa à 2C (moyennant les réactions au milieu quoi)
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Message  me49 le Ven 31 Mai 2013 - 12:51

En fait le dernier acylcoa se transforme en acetylcoa quoi... ?

mais si j'ai bien compris..^^ je ne suis pas daccord avec Marielim car 1acylcoa n'est pas égal à 2 acétylcoa, car le premier acetylcoa fait suite aux réaction.

Merci de vos réponses en tout cas!!!

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Message  Karine942 le Ven 31 Mai 2013 - 12:55

Il se transforme si tu veux ou il se sépare en deux après quelques réactions pour faire 2 acetyl coa.
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Message  me49 le Ven 31 Mai 2013 - 13:01

Daccord ok merci bien!

Autre petite question,

dans le bilan global de la dégradation d'un acide gras à 18 carbonnes, il faut donc 8 boucles ,

dans le cned ils écrivent: acide stéarique+atp+8fad+9h2o+8nad+9coash donne .....

Je ne comprends pas pourquoi ils mettent "ATP" car pour moi il y a 2 ATP de consommés pour l'activation de l'acide gras.

Et puis pourquoi ils mettent 9h2O? Dans les cours de mon acienne école on avaient écrit 8h2O et en fait je me rends compte que dans les deux cours, la réaction d'activation de l'acide gras n'est pas vraiment la même ce qui explique la différence dans le bilan...

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Message  Karine942 le Ven 31 Mai 2013 - 13:08

Il me semble que c'est 1 ATP car tu en utilises un pour activer en acyl coa au début.

Pour les H2O c'est une histoire d'équilibre des H et des O je crois, pour que la réaction soit équilibrée des deux cotés de la flèche.
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Message  me49 le Ven 31 Mai 2013 - 13:14

Non ils disent qu'il y a consommation de 2 atp pour l'activation de l'acide gras, donc peut etre une erreur dans leur bilan?

Mais du coup pour les h2o dans le bilan je ne sais pas si je dois mettre 8 ou 9 h2o...?

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Message  Karine942 le Ven 31 Mai 2013 - 14:13

pour activer ton AG avec un CoaSh il faut 1 ATP.

ac. stearique + atp + coa-SH --> Stearyl Coa + AMP + PPi


Pour l'eau, je mettrais 8 H2O car on fait 8 tours. (d'ailleurs dans la correction p126 ils mettent 8 ). Dans le Tec&Doc ils mettent 8 H2O aussi.
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Message  marielim le Ven 31 Mai 2013 - 16:09

Je reviens vers vous pour mon raisonnement : par exemple l'équation bilan de la B-oxydation à partir du palmitylCoA (16 carbones)
:

palmitylCoA + 7 FAD + 7 H2O + 7 NAD+ + 7 CoASH ---->

8 acétylCoA + 7 FADH2 + 7 NADH,H+

Donc, si j'ai bien compris, au dernier tour d'hélice de Lynen (c'est-à-dire le dernier cycle) à partir du butyryl (qui possède 4 carbones), 1 molécule d'acétylCoA est libérée (comme les autres tours) + 1 autre molécule d'acétylCoA est libérée
car l'acylCoA ne possède maintenant que 2 carbones. Ai-je bien compris ?


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Message  Karine942 le Ven 31 Mai 2013 - 16:11

Oui c'est ça!
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Message  marielim le Ven 31 Mai 2013 - 16:38

Sur le plan énergétique, pour l'acide palmitique :
1 molécule d'acétylCoA = 12 ATP, ----> 8 X 12 = 96 ATP
1 FADH2 = 2 ATP -------> 7 X 2 = 14 ATP
1 NADH,H+ = 3 ATP --------> 7 X 3 = 21 ATP...
ce qui fait un total de 131 ATP

Les 2 ATP que l'on retire (131 ATP - 2 ATP = 129 ATP) sont bien ceux utilisés dans le passage des acides gras dans la mitochondrie (c'est-à-dire dans cette réaction 1 ATP est utilisé avec 1 AMP et l'AMP doit être transformé en ADP avec l'aide d'1 ATP. Donc on a utilisé 2 ATP).
Ai-je bien compris aussi ?



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Message  Karine942 le Ven 31 Mai 2013 - 17:12

Oui Smile
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Message  me49 le Sam 1 Juin 2013 - 3:51

Marielim tu vas plus vite que moi! Very Happy Very Happy Very Happy

Mais du coup comme l'a dit marielim il y a bien 2 atp pour l'activation ? J'ai lu ça dans le cned et dans mes anciens cours...
Bon maintenant je vais voir si je trouve la même chose que vous pour le bilan énergétique! ^^ à plus tard! Smile
merci c'est cool en tout cas pour vos réponses!

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Message  Karine942 le Sam 1 Juin 2013 - 6:32

Mmmm cette histoire d'ATP me perturbe.
Je me demande si une fois on dit
"1 ATP pour le passage dans la mt"
et l'autre fois on dit
"2 ATP car 1 pour le passage et un pour reformer de l'ADP".

A creuser...
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Message  nathalie78 le Sam 1 Juin 2013 - 14:23

Ne te fixe pas dessus, ces détails ne te seront pas demandés.
Du moment que tu indiques le bon nombre d'ATP consommés et produits à chaque étape (réaction d'activation, bêta-oxydation, cycle de Krebs et réoxydation des coenzymes réduites), ce sera bien suffisant pour l'examen Very Happy
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Message  Karine942 le Sam 1 Juin 2013 - 14:44

cheers ça c'est de la réponse comme je les aime cheers
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Message  Karine942 le Dim 2 Juin 2013 - 9:26

Je crois que j'ai trouvé cette histoire de ATP. Dans le bilan (8 tours de beta-ox) que j'ai noté, j'ai :

Ac stearique + ATP + 8FAD + 8H2O + 8 NAD + 8CoaSH -> 9 acetyl-coA + AMP + 2Pi + 8FADH2 + 8(NADH+H)

Du coup, on prend en compte uniquement l'utilisation de l'ATP qui sert à l'activation de l'AG par le CoaSH au début sans prendre en compte la régénération de l'AMP puisqu'il est dans les produits.
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Message  me49 le Dim 2 Juin 2013 - 19:45

Je vois ce que tu veux dire, mais nous en cours on comptait 2 atp pour l'activation de l'acide gras... du coup je suis perdue...

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Message  Karine942 le Lun 3 Juin 2013 - 4:44

Oui c'est ça, 1 si tu comptes pas la régénération de l'AMP et 2 si tu la comptes.

1 pour l'activation pure :
R-COO- + CoA-SH + ATP -> R-CO-SCoA + AMP + PPi

1 pour la régénération de l'AMP :
ATP + AMP -> 2 ADP

Mais disons si on regarde uniquement l'équation d'activation c'est bien 1 ATP. D'où le 1 dans l'équation bilan. En tout cas je le vois comme ça Smile
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Message  me49 le Lun 3 Juin 2013 - 9:27

Daccord ok bon moi je pense que je mettrais 2 atp en expliquant d'où ils sortent!

Sinon pour le bilan énergétique je trouve bien comme vous!!
moi j'utilise la formule maintenant que j'ai compris :

bilan énergétique = [ 5 (n-1) + 12n - 2] ATP

Merci à tous pour vos messages! je reviens vers vous si jamais j'ai d'autres questions...!!
bon courage à tous!

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Message  Karine942 le Lun 3 Juin 2013 - 10:03

Si tu justifies ton 1 ATP ou 2 ATP je ne pense pas que cela pose de soucis, cela montre que tu as compris.

Tiens je connais pas cette formule intéressant!!!
Merci Smile

A+
Karine
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Message  me49 le Lun 3 Juin 2013 - 12:02

Oui ça simplifie tout! Smile

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