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Message  patriciag69 le Jeu 4 Avr 2013 - 17:27

Bonjour tout le monde,

Toute nouvelle inscrite, 1er message sur ce forum.
J'aimerais parler de "conseils" qui ont été donné par une naturopathe à mes parents, à savoir :
- Supprimer les produits laitiers
- Les remplacer par des sardines, du choux, du persil pour le Ca
- Préférez manger une tranche de jambon et un oeuf le matin plutôt que leur yaourt habituel
- Je cite : "n'hésitez pas à un sauter le repas du soir de temps en temps pour que le corps puise dans ses réserves"
- "en changeant ces habitudes là, vous pourrez maigrir !"

J'ai essayé d'argumenter pour prouver que les produits laitiers étaient importants et que c'est pas en les supprimant que vous perdrez du poids (ils ne mangent que des yaourt nature, pas de fromages ou autre). Rien à faire, ils croient dur comme fer à ce charabia.

Excusez-moi si certaines personnes sont pour les naturopathes mais là dans le cas précis, ma mère souffre de sclérose en plaque et mon père d'une obésité de type 1. Je leur avais fournis des conseils mais il faut croire qu'ils n'ont pas été aussi convaincants que les miens....
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Message  yael le Jeu 4 Avr 2013 - 17:34

Bonjour et bienvenue !
Cet histoire d enlever le laitage je l ai deja entendu par un specialiste qui s ocupe des os il dissait que cela allez enlever les probleme de dos ...
Je trouve que c N importe quoi!!!!!

yael
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Message  nathalie78 le Jeu 4 Avr 2013 - 19:48

patriciag69 a écrit:Bonjour tout le monde,

Toute nouvelle inscrite, 1er message sur ce forum.
J'aimerais parler de "conseils" qui ont été donné par une naturopathe à mes parents, à savoir :
- Supprimer les produits laitiers
- Les remplacer par des sardines, du choux, du persil pour le Ca
- Préférez manger une tranche de jambon et un oeuf le matin plutôt que leur yaourt habituel
- Je cite : "n'hésitez pas à un sauter le repas du soir de temps en temps pour que le corps puise dans ses réserves"
- "en changeant ces habitudes là, vous pourrez maigrir !"

J'ai essayé d'argumenter pour prouver que les produits laitiers étaient importants et que c'est pas en les supprimant que vous perdrez du poids (ils ne mangent que des yaourt nature, pas de fromages ou autre). Rien à faire, ils croient dur comme fer à ce charabia.

Excusez-moi si certaines personnes sont pour les naturopathes mais là dans le cas précis, ma mère souffre de sclérose en plaque et mon père d'une obésité de type 1. Je leur avais fournis des conseils mais il faut croire qu'ils n'ont pas été aussi convaincants que les miens....

Les messages marketing aussi peuvent être plus forts, hélas No

Pour ma part, j'avais fait pour ma future belle-mère une tarte aux pommes sans sucre ajouté (qui me disait vouloir manger peu sucré en raison d'antécédents de diabète de type 2 dans la famille, bon déjà prendre un petit dessert sucré en fin de repas ne donne pas le diabète, mais je n'ai pas réussi à la convaincre No ).
Eh bien elle a préféré prendre des P*illes d'Or, car "légères"...Et pourtant blindées en sucres à IG très élevé, pas l'idéal pour le pancréas No
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Message  ingridc le Ven 5 Avr 2013 - 7:31

Ca peut te paraître contradictoire mais je te dirais de les laisser faire leur expèrience ! Ils se rendront bien compte que ces conseils sont idiots Very Happy

Quand ils auront fait leur expèrience et reviendront vers toi, là tu pourras leur expliquer pourquoi ça n'a pas marché( par exemple tu pourras leur parler d'une étude montrant qu'un apport de g de calcium par jour "aider" à la perte de poids et il faut en manger des arrètes de sardine, du choux et du persil pour arriver à ce niveau là Rolling Eyes , tu pourras également leur expliquer les effets néfastes d'un repas sauté);
Apres la tranche de jambon ou l'oeuf le matin pourquoi pas...
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Message  Invité le Ven 5 Avr 2013 - 7:40

Je conseille généralement de ne pas écouter les conseils alimentaires des naturopathes, ils ne sont pas assez formés pour ça et vont souvent à l'encontre des recommandations officielles. En revanche, ils sont calés en aromathérapie et phytothérapie, et là ça peut être intéressant (pour le stress ou un bon sommeil par exemple). La naturopathie est un complément à la diététique, mais niveau alimentation, je leur mets un 0 pointé ! lol

Dans mes patients, j'ai eu une naturopathe (et infirmière de surcroit), et elle m'a pris au sérieux et a appliqué mes conseils. Si elle avait été bien formée en alimentation, elle n'aurait pas eu besoin de moi. Chacun son métier !

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Message  ingridc le Ven 5 Avr 2013 - 8:04

atypique13 a écrit:naturopathes, ils ne sont pas assez formés pour ça et vont souvent à l'encontrJe conseille généralement de ne pas écouter les conseils alimentaires des e des recommandations officielles. (...). Si elle avait été bien formée en alimentation, elle n'aurait pas eu besoin de moi. Chacun son métier !
CQFD ! Very Happy
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Message  Karine942 le Ven 5 Avr 2013 - 10:39

atypique13 a écrit:Je conseille généralement de ne pas écouter les conseils alimentaires des naturopathes, ils ne sont pas assez formés pour ça et vont souvent à l'encontre des recommandations officielles. En revanche, ils sont calés en aromathérapie et phytothérapie, et là ça peut être intéressant (pour le stress ou un bon sommeil par exemple). La naturopathie est un complément à la diététique, mais niveau alimentation, je leur mets un 0 pointé ! lol

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Message  Naurore le Ven 5 Avr 2013 - 13:50

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Message  Karine942 le Ven 5 Avr 2013 - 14:05

Entièrement d'accord Naurore.... Et faire comprendre aux Naturo qu'il faut qu'elles arretent les conseils diet....

Dans un magazine féminin la dernière fois, dans la rubrique des courriers des lecteurs. Une dame disait qu'elle avait une fructosémie et qu'ellle ne savait plus quoi manger -> la naturo lui répondait -> "non non pas question de supprimer les fruits" affraid affraid
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Message  sylvie81 le Lun 3 Juin 2013 - 9:12

Bonjour à tous
Lisez cet article sur les produits laitiers elle est intéressante.
http://www.mutualite.fr/L-actualite/Sante/Controverse-scientifique-sur-les-bienfaits-du-lait
J'adore les produits laitiers et je ne peux pas m'en passer et c'est le cas de toute ma famille. Mais je dois me rendre compte d'une chose ma mère en a consommé toute sa vie des quantités incroyables et aujourd'hui à 67 ans elle souffre d'ostéoporose, et un tas d'autres problèmes due à la décalcification. Elle a eu un cancer du sein et maintenant du colon. Alors je ne sais vraiment pas quoi penser et ce n'est pas la seule personne que je connaisse qui soit dans cet état. Je m'intéresse depuis peu à la micronutrition, et les études scientifiques réalisées sont intéressantes. Je pense que l'agroalimentaire nous rend vraiment malade. Alors des laitages oui mais si nos vaches sont élevées en plein air, broutent de l'herbe, sans antibiotiques et sans les aliments qui proviennent aussi de l'agroalimentaire (souvent transgénique).
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Message  Brigitte le Lun 3 Juin 2013 - 9:27

La micronutrition aide à comprendre pourquoi certaines personnes consommatrices de produits laitiers souffrent d'ostéoporose....Il faut déjà éviter de faire fuir le calcium, ensuite varier ses apports en laitages, perso je préfère les yaourts tantôt vache, tantôt brebis, on était très yaourt dans la famille et pas d'ostéoporose chez ma mère ni chez ses soeurs ( 75 à 85 ans aujourd'hui) et à côté de ça beaucoup de fruits et légumes...
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Message  Naurore le Lun 3 Juin 2013 - 10:49

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Message  nathalie78 le Lun 3 Juin 2013 - 11:15

C'est tout le problème de la diététique, tous les jours de nouvelles études scientifiques, des découvertes sont réalisées, et ce qui était considéré comme excellent pour la santé il y a 2 jours peut finalement s'avérer dangereux demain.

Contre les factures et l'ostéoporose, un apport suffisant en calcium biodisponible ne constitue qu'un facteur de prévention. La génétique (et notamment la maigreur constitutionnelle induisant une masse osseuse plus faible que la moyenne) est, hélas, un facteur très important non modifiable. La sécrétion d'hormones oestrogènes aussi : si elle est insuffisante, là aussi la densité osseuse sera moindre. L'apport en vitamines D, assez de protéines jouent aussi, ainsi que les activités physiques type marche. Pour limiter la perte, il est vrai qu'un apport suffisant en fruits et légumes permet de corriger en partie l'acidité apportée par les VPO, fromages et céréales, tout en apportant aussi du calcium de bonne qualité.
Donc lorsqu'on a de l'ostéoporose alors qu'on consomme de bonnes quantités de laitages, ce n'est pas la faute aux laitages selon moi, mais au fait que d'autres facteurs diminuant la masse osseuse entrent en compte et que l'apport de calcium, même de bonne qualité, ne suffit pas à avoir des os solides.

Enfin, concernant les hormones dans les laitages : si on consomme modérément de ces derniers, et pour le plaisir gustatif apporté (mmmh!!! Une bonne pizza Very Happy ), je ne pense pas qu'il faille sans inquiéter outre mesure, car c'est plus la suppression de groupes d'aliments, induisant des carences, qui est nocive. Après, si on est inquiet, en ce cas se tourner vers le bio, si on en a les moyens bien sûr.

La clé, et c'est mon attitude face aux études sur l'alimentation dite "idéale" qui fleurissent tous les jours, c'est de partager en famille et avec des amis des repas variés composés d'un peu de tout. C'est de manger tous les jours en grande quantité les mêmes aliments qui pourrait s'avérer dangereux à terme.

Donc, dans le doute, varions! Et n'oublions pas que si l'alimentation est indispensable au maintien d'une bonne santé, cette dernière ne dépend pas que de l'alimentation, qui, selon moi, doit rester un plaisir et non un amas de contraintes...
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Message  Karine942 le Lun 3 Juin 2013 - 11:34

nathalie78 a écrit:C'est tout le problème de la diététique, tous les jours de nouvelles études scientifiques, des découvertes sont réalisées, et ce qui était considéré comme excellent pour la santé il y a 2 jours peut finalement s'avérer dangereux demain.

Contre les factures et l'ostéoporose, un apport suffisant en calcium biodisponible ne constitue qu'un facteur de prévention. La génétique (et notamment la maigreur constitutionnelle induisant une masse osseuse plus faible que la moyenne) est, hélas, un facteur très important non modifiable. La sécrétion d'hormones oestrogènes aussi : si elle est insuffisante, là aussi la densité osseuse sera moindre. L'apport en vitamines D, assez de protéines jouent aussi, ainsi que les activités physiques type marche. Pour limiter la perte, il est vrai qu'un apport suffisant en fruits et légumes permet de corriger en partie l'acidité apportée par les VPO, fromages et céréales, tout en apportant aussi du calcium de bonne qualité.
Donc lorsqu'on a de l'ostéoporose alors qu'on consomme de bonnes quantités de laitages, ce n'est pas la faute aux laitages selon moi, mais au fait que d'autres facteurs diminuant la masse osseuse entrent en compte et que l'apport de calcium, même de bonne qualité, ne suffit pas à avoir des os solides.

Enfin, concernant les hormones dans les laitages : si on consomme modérément de ces derniers, et pour le plaisir gustatif apporté (mmmh!!! Une bonne pizza Very Happy ), je ne pense pas qu'il faille sans inquiéter outre mesure, car c'est plus la suppression de groupes d'aliments, induisant des carences, qui est nocive. Après, si on est inquiet, en ce cas se tourner vers le bio, si on en a les moyens bien sûr.

La clé, et c'est mon attitude face aux études sur l'alimentation dite "idéale" qui fleurissent tous les jours, c'est de partager en famille et avec des amis des repas variés composés d'un peu de tout. C'est de manger tous les jours en grande quantité les mêmes aliments qui pourrait s'avérer dangereux à terme.

Donc, dans le doute, varions! Et n'oublions pas que si l'alimentation est indispensable au maintien d'une bonne santé, cette dernière ne dépend pas que de l'alimentation, qui, selon moi, doit rester un plaisir et non un amas de contraintes...


Supprimer les produits laitiers Respect Supprimer les produits laitiers Respect Supprimer les produits laitiers Respect Supprimer les produits laitiers Respect

Sans oublier que pour les hormones, tout ne passe pas de l'intestin à notre organisme, la digestion, les enterocytes, le pH.. font aussi le tri Smile Boire du lait et s'injecter de l'hormone de croissance de veau dans la veine c'est quand même pas pareil Very Happy
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Message  missmaman le Lun 3 Juin 2013 - 15:56

coucou là ou je bosse en maison de retraite une résidente n'a jamais pris de produit laitier. pour elle c'était n'importe quoi on voit les dégâts maintenant

Chaque personne voit midi à sa porte Wink
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Message  nathalie78 le Lun 3 Juin 2013 - 19:39

Contre l'ostéoporose, je regrette simplement que le seul message que le gouvernement fait passer c'est : mangez 3 à 4 produits laitiers par jour (et pas que le français, c'est le cas pour le PNNS belge, l'équivalent suisse, anglais, américain...). C'est très réducteur comme mesure de prévention... Et quand les personnes n'aiment pas les produits laitiers, elles se sentent un peu mal No

Ce serait pourtant simple d'expliquer qu'il faut :
=> avoir un apport suffisant en Ca bien assimilé : les PL oui, mais aussi certaines eaux minérales, les légumes, fruits (ces derniers "limitent les pertes en Ca en plus), les sardines... Et, si le médecin les prescrit, des compléments sont aussi possible
=> avoir aussi assez de V D : là plus encore, une supplémentation est à envisager, compte tenu de la difficulté d'en trouver assez dans l'alimentation
=> manger suffisamment de protéines de bonne qualité, pour la trame protéique de l'os, mais sans excès, car les protéines d'origine animale acidifient, il est vrai, l'organisme
=> avoir une activité physique quotidienne adaptée (marche, natation...)


Après, comme je le notais précédemment, la maigreur et la carence en oestrogènes jouent aussi énormément (je suis hélas bien placée pour le savoir! Tous mes facteurs d'hygiène de vie sont au top, mais pas ces 2 facteurs génétiques => ostéopénie très avancée à même pas 30 ans No ).

Tout comme de nombreuses maladies, il ne faut pas non plus surévaluer la place de l'alimentation. Les médicaments sont parfois nécessaires, même si l'alimentation est de qualité. Elle doit rester un plaisir avant tout. C'est trop triste d'avaler une assiette de nutriments! Sad
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