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Message  cha76 le Ven 26 Oct 2012 - 19:49

Bonjour à tous!
Je suis sur la fonction d'absorption de l'intestin G et dans le cours (du tec et doc) c'est marque que l'absorption ce fait par les 3 mécanismes cités ci dessous:
Es que quelqu'un pourrait t'il m'expliquer de façon assez simpliste ce qu'est le transport simple; transport passif et le transport par entraînement? Car la je ne comprend rien du tout affraid

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Message  Diaety le Sam 27 Oct 2012 - 0:47

Quelle page du te et doc ?
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Message  Agnes le Sam 27 Oct 2012 - 7:30

Il en est question dans le cours sur la cellule concernant les différents transports.
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Message  Diaety le Sam 27 Oct 2012 - 8:29

Bonjour Cha76 ,

le transport ACTIF (TA) simple ou facilité
TA = besoin d'ATP pour fonctionner .
simple : assure un transport CONTRE le gradient de concentration
facilité : avec l'aide d'une protéine de transport : la protéine capte un glucose ce qui provoque une modif de sa conformation, lui permettant de fixer un ion sodium : passage couplé du glucose et du sodium.

le transport PASSIF (TP) ou diffusion
TP = pas besoin d'ATP pour fonctionner
passage des molécules selon leur gradient de concentration ( du milieu le plus concentré vers le milieu le moins concentré)

le transport par ENTRAINEMENT
est juste un effet ....d'entrainement . lorsque les protéines de transport s'ouvrent pour les laisser passer du glucose par exemple ....d'autres substances passent en même temps , entraînées par le flux ...
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Message  Véro32 le Sam 27 Oct 2012 - 9:38

il me semble qu'il y a une petite confusion :

ok pour le transport passif

après je dirai plutôt qu'il y a le transport simple ou facilité (grâce à une protéine de transport le + souvent) mais pas besoin d'ATP

pour finir le transport actif qui nécessite de l'ATP comme le dit Diaty

il y a aussi ce lien qui aide bien :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Transport_membranaire

http://www.facbio.com/content/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=34

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Message  cha76 le Sam 27 Oct 2012 - 10:02

Je te remercie Diaty pour ces explications qui me sont très claires. Par compte si j'ai bien comprit un gradient de concentration c'est lorsque la quantités de molécules n'est pas pareil des 2 cotés d'une membrane?

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Message  cha76 le Sam 27 Oct 2012 - 10:12

Véro 32
Le transport actif simple nécessite de l'énergie pour assurer le transport des molecules vers les cellules de notre organisme.
Le transport actif facilitée est assurée par une protéine de transport
Mais ce transport nécessite de l'ATP pour fonctionner contrairement au transport passif.
J'ai tord ou pas?
regarde Véro j'ai trouvée un lien qui explique bien:
http://www.infirmiers.com/etudiants-en-ifsi/cours/cours-ifsi-biologie-fondamentale-la-cellule-partie-1.html

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Message  cha76 le Sam 27 Oct 2012 - 10:24

Je vais faire un récapitulatif :
Donc si j'ai bien comprit:
le transport actif simple nécessite de l’énergie pour assurer le passage d'ions ou de molécules contre le gradient de concentration
le transport actif facilité nécessite également de l’énergie car il y a une différence de concentration entre les 2 cotés de la membrane (c 'est a dire entre le milieu extra et intra cellulaire) et le transport des molécules ou d'ions est assurée par des protéines de transports.
Le transport passif ne nécessite pas d’énergie car le passage des molécules ou d'ions se fait dans le sens du gradient de concentration.

Es que c'est bien sa?

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Message  Diaety le Sam 27 Oct 2012 - 10:29

Le tec et doc est assez confus ....

Le gradient de concentration découle de la quantité de substance d'un coté ou de l'autre de la membrane

Le transport passif ( substances du milieu le plus concentré vers le moins concentré) ne nécéssite aucune énergie alors que le transport actif oui .

Passif = - diffusion simple ( a travers la membrane sans l'aide d'une prot. de transport)
- diffusion facilitée permet a de grosse molécules très pomaires ( hydrophiles) comme les ions de traverser la membrane. Il est assuré par les "perméases".
- les canaux à ions font du transport passif ( ex: aquaporines)

Actif = transport du MOINS concentré au PLUS concentré donc CONTRE le gradient de concentration necssite de l'ATP : soit directement = TA primaire, soit indirectement = TA secondaire
le TA primaire = la proteine utilise elle meme l'atp pour changer de conformation et faire passer la molécule
le TA secondaire = la molécule passe a travers la membrane à l'aide de l'énergie fournie par le transport d'une autre molécule ( souvent le sodium avec la pompe NA-K ATPase )
le tec et doc utilise simple et facilité pour le transport actif...c'est ca qui porte la confusion , il vaut mieux je pense utiliser les mots simple et facilité pour le passif et primaire et secondaire pour l'actif...ca aide ( un peu) à se souvenir de la différence entre les deux....
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Message  cha76 le Sam 27 Oct 2012 - 11:41

Merci Diaty pour ton explication =)
Donc ce que j'avait fait en récap c'est bon aussi?

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Message  Véro32 le Sam 27 Oct 2012 - 13:37

ok avec Diaty, il faut faire attention car selon les sources on classe le transport facilité dans les transports actifs !

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Message  alexdietetique le Lun 9 Mai 2016 - 14:21

Bonjour, c'est vraiment réservé qu'aux spécialiste en diététique ici! :-)

Actif et passif ce sont des mots simples mais dans la diététique ça n'a pas l'air d'être évident?!

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