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Message  jeuneétudiante le Mer 11 Juil 2012 - 14:16

Bonjour à toutes !

Ma patiente est dénutrie et le seul facteur qui le prouve c'est son albumine qui est a 27. Je me dis donc que je dois la considérer comme une dénutrition sévère vu que c'est
< 30g/l mais vu qu'elle n'a que ce critère j'hésite..

Merci.

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Message  latitenerveuz le Mer 11 Juil 2012 - 14:26

Il n'y a pas de dosage de pré albumine dans son dossier ? il te permettrait de savoir si la dénutrition est récente ou ancienne.

Tu peux aussi voir sa circonférence brachiale et lui faire un MNA. Tu auras un peu plus de matière pour faire ton rapport avec ça même si c'est peu.
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Message  jeuneétudiante le Mer 11 Juil 2012 - 14:37

Je ne l'ai pas relevé mais je pense qu'elle est > à 0,22 car son poids décroit et ce depuis 2ans..

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Message  fanette le Mer 11 Juil 2012 - 14:37

Sa CRP est-elle élevée? Car en cas de CRP élevée, l'albumine n'est pas interprétable...

En ce qui concerne la pré-albumine, elle est aussi utile lors de la re-nutrition, car elle est très sensible (contrairement à l'albumine qui a une durée de vie + longue)

C'est une patiente qu'on ne peut pas peser? Se souvient-elle de son poids le + récent?
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Message  jeuneétudiante le Mer 11 Juil 2012 - 14:46

En fait elle a un ulcère donc CRP=38,6 rien d'étonnant.

Je sais que quand la CRP est élevé l'albumine devient "trompeur" mais en fait je viens de calculer et pense que mes arguments seront :
- perte de poids >10% en 6mois
- Albu à 28
et je dirai que la CRP élevé est due a l'ulcère et qu'elle influe tout de même sur l'albuminémie.

Qu'en penses tu ?

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Message  fanette le Mer 11 Juil 2012 - 16:43

Oui un syndrome inflammatoire fait baisser l'albuminémie, mais 27 g/L c'est quand même bas, je pense que ta patiente serait en hypoalb même avec une CRP < 10
Si tu connais le % de perte de poids, tu connais son poids alors? Quel est son IMC?

D'après ce que tu dis, la dénutrition parait plutôt modérée : albumine non interprétable, perte de poids de 10-15% en 6 mois >> Dénutrition modérée (une dénutrition sévère commence à perte de poids > 15%)

De toute façon, même si elle n'était pas dénutrie, ta prise en charge diét serait justifiée puisque ta patiente a des ulcères, contexte hypercatabolisant qui expose à des risques de dénutrition
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Message  jeuneétudiante le Mer 11 Juil 2012 - 16:48

Son IMC est de 24. C'est d'ailleurs pr ça que je lui ai donné un normoénergétique et hyperprotidique.

Et j'ai son poids actuel et son poids de 2010 donc ça va.

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Message  fanette le Mer 11 Juil 2012 - 16:56

Pour info, quand on fait une ration hyperprotidique, elle doit la plupart du temps être hyperénergétique (même pour patient obèse dénutri) car pour être absorbées, les protéines ont besoin des lipides + glucides

>> 1g de protéines nécessite 15-25 kcal glucido-lipidique
(ou 1g d'azote nécessite 100-150 kcal glucido-lipidique)
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Message  Pascale45 le Mer 11 Juil 2012 - 19:25

fanette a écrit:Pour info, quand on fait une ration hyperprotidique, elle doit la plupart du temps être hyperénergétique (même pour patient obèse dénutri) car pour être absorbées, les protéines ont besoin des lipides + glucides

>> 1g de protéines nécessite 15-25 kcal glucido-lipidique
(ou 1g d'azote nécessite 100-150 kcal glucido-lipidique)

Merci Fanette pour cette info !
Où as-tu eu ces données ?
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Message  dietjo le Mer 11 Juil 2012 - 20:53

Je te conseille de regarder le guide de l'HAS sur la dénutrition, il y expose les différents facteurs de risques et les outils de diagnostic qui permettent d'affirmer une dénutrition
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Message  fanette le Jeu 12 Juil 2012 - 14:24

Pascale, je tiens ces informations d'une formation interne (CHU) sur la dénutrition...

En fait, ce rapport calorico-azoté est calculé notamment pour la nutrition artificielle (parentérale), qui permet de savoir les apports glucido-lipidiques nécessaires à l'anabolisme protéique
Donc en pratique, même pour l'alimentation per os, on essaie de se rapprocher au mieux de ce rapport pour les patients dénutris ayant un hypercatabolisme protéique (escarre, etc.)
Donc un régime hyperprotéiné s'il n'est pas également hyperlipidique et hyperglucidique (hyperénergétique quoi) ne sera pas réellement efficace vu que les calories sont nécessaires à la métabolisation de l'azote
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Message  Pascale45 le Jeu 12 Juil 2012 - 14:29

Merci Fanette pour ta réponse très complète et professionnelle !
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Message  fanette le Jeu 12 Juil 2012 - 14:40

Mais de rien !! cheers cheers cheers

Bossant entre autres en service de dermato, je vois tous les jours des patients avec escarres (stade 3, 4 et même 5) allant parfois jusqu'à l'ostéite... Pas joli joli tout ça, et parfois bien triste quand le tout jeune patient vient de fêter ses 18 ans (un des patients que je suis actuellement Crying or Very sad )
Mais bon, du coup, la dénutrition, je commence à mieux l'apprivoiser....
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Message  Pascale45 le Jeu 12 Juil 2012 - 15:00

Comment soignes-tu ce jeune patient ? Si c'est pas indiscret ?
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Message  fanette le Jeu 12 Juil 2012 - 16:25

c'est un peu complexe car c'est un patient atteint de spina bifida... il n'y a pas de retard mental, mais une paralysie incomplète des MI, une incontinence urinaire et anale ainsi que des troubles digestifs assez importants, dus à la maladie...
Ce patient a des escarres depuis l'âge de 8 ans, qui sont soignés à domicile par une infirmière...
Il est hospit dans le service car aggravation des escarres due à contexte social et familiale "compliqué" >> résultat : escarres nécrotiques qui s'étendent jusqu'aux structures musculaires
Ce patient a perdu beaucoup de poids et est arrivé avec une albumine très basse (j'ai pas mes dossiers avec moi, me rappelle plus des chiffres)

Depuis son hospit, j'ai mis en place, déjà un régime très pauvre en fibres (car troubles digestifs+incontinence = pas super agréable pour lui), et surtout une alimentation hyperprotidique et hyperénergétique pour stopper la perte de poids et couvrir les besoins accrus.... Il est super content car il mange très bien, et donc est ravi d'avoir des double part ! Il a également 1 CNO par jour...

J'ai parlé avec l'assistante sociale et ce patient va sûrement loger en appartement thérapeutique (je sais pas trop ce que c'est ce truc...) donc je pense lui prescrire quelques temps des CNO à domicile pour favoriser la cicatrisation

Pfff ça me fait de la peine tout ça moi.... No
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Message  fanette le Jeu 12 Juil 2012 - 16:35

Bah du coup, j'ai regardé ce qu'était un appartement thérapeutique :

http://sante.lefigaro.fr/social/insertion/appartements-coordination-therapeutique/definition
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Message  Pascale45 le Jeu 12 Juil 2012 - 16:38

Merci fanette pour toutes ces précisions ! cheers
C'est super intéressant ce que tu fais. Je t'envie....
Très bonne continuation !
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