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Message  Véro32 le Mer 13 Juin 2012 - 17:36

Bonjour à tous

je crois que j'ai un problème avec ces bèbètes là !

j'ai bien compris ce qu'était un cholymicron et sa biosynthese. j'ai bien compris la composition et le role de la lipoprotéine mais une fois le chylomicron dans la veine cave (via la lymphe).... scratch pleurs pfff rouge doh

Y aurait pas quelqu'un qui a envie de me raconter une histoire avec les HDL, VLDL ?

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Message  Véro32 le Mer 13 Juin 2012 - 19:16

personne pour se lancer, meme histoire de réviser ???? bounce bounce bounce

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Message  Coolie le Mar 3 Juil 2012 - 13:18

Bonjour,

j'ai le même soucis que toi ! Tout ce qui est foie et LDL, VLDL, etc, c'est la cata ! Je cherche l'info et si jamais j'ai quelque chose je te le dis de suite.
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Message  dietjo le Mar 3 Juil 2012 - 15:32

Alors petite histoire :

Ingestion de lipides, non dégradés dans l'estomac, ils font ainsi partie du chyme.
Le chyme arrive dans le duodénum, pour pouvoir être absorbés il faut :
- les enzymes lipolytiques du pancréas et de l'intestin + la bile, ça permet une émulsification en gouttelettes, on obtient des acides gras, des monoglycérides, des lysophospholipides et du cholestérol.
- pour pouvoir être absorbés par la bordure en brosse des entérocytes, ils sont associés aux sels biliaires, ça forme des micelles.
- dans l'entérocyte, ils sont associés à des apoprotéines, ce qui forme des chylomicrons (CM).
- les CM passent dans la lymphe puis dans le sang

Métabolisme des CM :
- une fois dans le sang, les CM (apo B + apoC + apo A + apo E + TG + phospholipide + cholestérol) sont hydrolysés par les LPL (lipoprotéine lipase qui reconnaissent les apoC) sécrétées par les myocytes et les adipocytes.
Ainsi les TG libérés fournissent des AG qui pénètrent dans les tissus sous jacents, pour les myocytes ça servira de substrat énergétique, pour les adipocytes : réestérification sous forme de TG de réserve.
Se forme également des disques avec le reste des CM :
- des HDL discoïdales (apoC + apoA + cholestérol)
- des VLDL intestinales (apoB + apoE + ester de cholestérol + remnants de TG) qui vont être captés par le foie (récepteurs apoE) et être dégradés.

Métabolisme des HDL :
- Ils ont 2 origines, soit tissulaire (foie) qui sécrète des HDL discoïdales, soit plasmatique (sang) = phénomène cité ci dessus.
- Les HDL discoïdales récupèrent dans la circulation sanguine le cholestérol cellulaire, dans leurs membranes.
- Au fur et à mesure la LCAT (lécithine cholestérol acyl transférase) estérifie ces molécules de cholestérol excédentaire, ça forme des esters de cholestérol qui migrent au centre des HDL. Le diamètre des HDL augmente donc car ils sont riches en esters de cholestérol et ça forme ainsi des HDL sphériques.
- Ils sont ensuite reconnus et dégradés par le foie (récepteurs apoA), le cholestérol ainsi capté va être éliminé dans la bile ou dégradé dans en acides biliaires.
- C'est pour ça que le HDL = Bon cholestérol car pas de stockage

Métabolisme des VLDL :
- Dans le foie, il y a la synthèse permanente de VLDL, ça permet une sécrétion endogène de TG. Ils seront hydrolysés par LPL = AG pour les myocytes + adipocytes (phénomène cité 1er paragraphe).
- Le reste forme des disques = IDL (apoB + apo E + cholestérol + phospholipides), ensuite 2 choix possibles :
- Voie des récepteurs : Foie (récepteurs apoE + apoB) = dégradation (idem CM)
- lipase hépatique : synthètisée par le foie, elle transforme les IDL en LDL (apoB).
La captation principale se fera par le foie (récepteurs apoB) MAIS AUSSI par toutes les cellules de l'organisme (récepteurs apoB également) donc 1 partie n'est pas éliminée par le foie.
- C'est pour ça que le LDL = Mauvais cholestérol car formation de plaque d'athérome.

Voila...j'espère que mon explication est claire
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Message  Véro32 le Mar 3 Juil 2012 - 17:36

BRAVO et MERCI !!!! cheers

tu es plus forte que la résistance devant un carré de chocolat !!

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Message  dietjo le Mar 3 Juil 2012 - 19:31

Merci Smile

J'ai combattu pas mal de temps pour arriver à tout comprendre, avec de la persévérance on arrive à tout, j'ai synthétisé et fait mes fiches.
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Message  Véro32 le Mar 3 Juil 2012 - 20:02

je suis ou du moins je m'acharne à suivre la meme voie que toi : JE VEUX COMPRENDRE LA BIOCHIMIE !!


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Message  dietjo le Mar 3 Juil 2012 - 20:17

Une fois que tu as compris un mécanisme surtout fais toi un schéma, une fiche... afin de le réécrire à ta manière comme tu le comprends, après laisse tomber ton cours.

Moi c'est ce que j'ai fait, dès que je relisais le cours je ne comprenais rien, du moins je relisais 2-3 fois les explications mais ça ne tiltait pas... alors que quand je relisais ma fiche, souvent je faisais des schémas avec des couleurs, des flèches, des moyens mémo techniques... ça allait Smile
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Message  Véro32 le Mar 3 Juil 2012 - 20:22

Merci de tes conseils......
J'ai mis en place aussi des codes couleurs pour les différentes enzymes, coenzymes.....Je ne prête pas mes crayons !! Wink

je fais aussi mes fiches et tous les soirs j'en tire plusieurs au hasard.

Mais j'ai du mal à ne pas revoir le cours car je me pose trop de question je crois. Je pense que je cherche trop à "maîtriser " et du coup je ne m’arrête jamais !



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Message  dietjo le Mar 3 Juil 2012 - 20:26

Ne te poses pas trop de question, ne cherches pas à savoir TOUS les détails, retiens l'essentiel, il y a tellement de choses à retenir donc c'est impossible, on ne s'en sors plus.
L'échéance approche à grands pas donc ne te prends pas trop la tête.
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Message  Véro32 le Mar 3 Juil 2012 - 20:28

oui merci beaucoup de tes conseils..... Wink Very Happy

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Message  dietjo le Mar 3 Juil 2012 - 20:29

Derien Wink
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