L'alcool dans la ration

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Message  foxylamiss le Lun 1 Mar 2010 - 17:04

Bonjour à tout le monde.

Je voulais savoir si quelqu'un pouvez me ré expliquer comment calculer l'alcool dans la ration (dans mon cas, c'est un vin à 11°).
On l'a vu que très rapidement en cours et généralement nous ne mettons pas d'alcool.

Merci d'avance
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Message  ursula1205 le Lun 1 Mar 2010 - 17:38

Tout d'abord, 100 g d'alcool apportent 3000 kJ. Dans la ration tu le mets dans la rubrique des glucides.
Ensuite, si c'est un vin de 11o, ça veut dire que dans 100 ml du vin il y a 11 ml d'alcool. Tu dois encore convertir les ml en g. Pour le faire tu dois connaitre la densité de l'alcool: 1ml d'alcool = 0,8 g.
Donc 11ml x 0,8g/ml = 8,8 g.
8,8 g d'alcool équivaut 264 kJ.
Donc 100ml du vin à 11o apporte 8,8 g d'alcool ou 264 kJ.

Les kJ apportés par l'alcool ne devraient pas dépasser 10 % AET.

J'espère de t'avoir aidé. flower
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Message  foxylamiss le Lun 1 Mar 2010 - 17:40

Je te remercie pour ta rapidité et ton explication très claire.
Il y a plus qu'à me le rentrer dans la tête une bonne fois pour toute ^^

Merci beaucoup
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Message  Brigitte le Lun 1 Mar 2010 - 18:08

Attention, 1g d'alcool apporte 29KJ, ça ne change pas grand chose mais les profs sont pointilleux.
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Message  Invité le Lun 1 Mar 2010 - 18:26

Brigitte, tu fais bien d'attirer notre attention su cette histoire de 29 ou 30 kJ. Dans le cours NA2 du CNED, on nous apprend 30 kJ. Dans le Tec & Doc Nutrition, c'est effectivement noté 29 kJ.
J'avoue que je ne me suis pas attardée sur la question. Les filles qui sont en école ou en lycée, on vous apprend 29 ou 30 kJ?

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Message  foxylamiss le Lun 1 Mar 2010 - 18:30

Dans mes souvenirs, on nous a appris 30kJ
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Message  Brigitte le Lun 1 Mar 2010 - 18:41

1 g d'alcool libère 7kcal, si on multiplie par 4,1, on est plus près de 29 que de 30...
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Message  Brigitte le Lun 1 Mar 2010 - 18:44

Je confirme, c'est bien 29kj par gramme d'alcool. J'ai pris l'exemple du whisky dans la table ciqual 2008 34,1g d'alcool= 989kj. Very Happy
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Message  Invité le Lun 1 Mar 2010 - 18:54

Merci Brigitte d'avoir pris le temps de chercher.

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Message  Aurore1012 le Lun 1 Mar 2010 - 19:11

Je confirme : 1g d'alcool = 7kcal. Après on multiplie par 4.18 cela fait 29.26kJ donc on arrondie à 29.
Par contre, en cours on nous a appris qu'il fallait répartir l'énergie sur glucides lipides et protéines donc on divise par 3 l'énergie apportée par l'alcool puis on divise par 4 pour obtenir le poids en g pour les protéines et glucides, et par 9 pour obtenir le poids en lipides (je raisonne en kcal).
Par exemple, si une personne consomme l'équivalent de 120kcal d'alcool :
120/3 = 40
Glucides = 40/4 = 10 g
Protéines = 40/4 = 10g
Lipides = 40/9 = 4.4g
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Message  dorothee le Lun 1 Mar 2010 - 19:26

moiil me semble qu'au CNED on apprend de faire 50/50 entre lipides et glucides !

J'ai l'impression que tout ça n'est pas vraiment bien défini !

Quelqu'un aurait t'il une certitude ?

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Message  Brigitte le Lun 1 Mar 2010 - 19:41

Oui, Dorothée, c'est bien cela que l'on apprend au cned. Pour ma part, dans mon mémoire j'avais le cas d'un alcoolique, j'ai simplement mis sa ration d'alcool à part en faisant une colonne alcool en plus des glucides, lipides et protides, il n'y a eu aucun souci....
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Message  ursula1205 le Lun 1 Mar 2010 - 19:47

Le calcul que j'ai presenté est celui que j'ai appris lors de mon regroupement de 1ère année à Bordeaux. La prof fait régulièrement partie des corrections de l'examen et elle n'était pas du Cned. D'ailleurs, c'était elle, qui a également dit qu'il y avait des différences entre les profs et que quelquefois même les profs ne pouvaient pas se mettre d'accord. Qu'est-ce que nous devons penser, les pauvres étudiant(e)s?
Pour moi, la conclusion, c'est que la diététique, c'est pas forcement une science exacte. Dans un tableau de ration, ou on travaille de toute facon avec des valeurs moyennes, moi personnellement, je retiens 30 kJ/g d'alcool ou je retiens 29 kJ/g d'alcool (j'ai fait des recherches scientifiques pendant des années, et je vous dis, il fallait toujours être le plus exact possible; j'en ai habitude), je veux bien faire ce qu'est le plus exacte, mais un jour, je ne veux pas être pénalisé pour avoir retenu 30 kJ si c'est ce qu'un prof nous a enseigné!
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Message  choupinette63 le Lun 1 Mar 2010 - 21:08

en stage thérapeutique les diets m'avaient dit de mettre l'alcool hors de ma ration apres en disant que l patient consomme tant d'alcool ce qui fait tant de calories en plus de la ration parce qu'elles ne comprenaient pas pourquoi il fallait répartir l'alcool sur les lipides et les glucides comme il est dit dans les cours du cned

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Message  ursula1205 le Lun 1 Mar 2010 - 21:27

voila, on a toutes les possibilités
- mettre l'alcool hors de la ration
- le mettre dans les glucides
- le mettre 50/50 dans les glucides et les lipides
- le mettre 1/3 protides, 1/3 glucides, 1/3 lipides

Le mettre 50/50 sur les lipides et les glucides, après avoir suivi la discussion de ce poste, j'ai pensé que cela doit être en raison des voies métaboliques. Le produit de la glycolyse (catabolisme des glucides), de la b-oxydation (catabolisme des acides gras) et de l'oxydation de l'ethanol, c'est toujours l'acetyl-CoA. Desolée, je suis un peu perdu pour les acides aminés (j'ai pas encore fait mes révisions, j'aurai dû, je sais), mais ils ont également d'autres voies cataboliques que celui qui passe par l'acetyl-CoA. C'est juste mon raisonnement, je peux me tromper complètement. Peut-être qn avec des connaissances solides en biochimie en sait plus.
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Message  Invité le Mar 2 Mar 2010 - 8:32

Dans le cours du CNED, il est précisé que l'alcool n'est pas pris sur les protides pour les préserver.

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Message  Brigitte le Mar 2 Mar 2010 - 9:04

Faire 50/50 c'est en effet en raison des voies métaboliques, mais il y en a d'autres en fonction de la quantité d'alcool ingérée.
il me semble donc plus approprié de mettre l'alcool à part.
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Message  estellem le Mar 2 Mar 2010 - 12:10

Je calculais l'alcool à part et le rajoutai à la fin de ma ration.
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Message  dorothee le Mar 2 Mar 2010 - 16:34

je penses qu'on nous dit de repartir l'alcool entrte lipides et glucides pour epargner les protéines quand on veut etablir un apport en incluant un verre d'alcool par jour par exemple. de cette façon on evite de mettre moins de prot a cause de l'alcool ... cELA POUR ETABLIR UN "REGIME"
mais quand on fait une ration pour connaître l'apport calorique et la répartition à partir d'une enquête alimentaire d'un patient, je comprends qu'il vaille mieux le compter à part pour connaitre de façon plus précise les ingesta en lipides et glucides.

Je ne sais pas si vous suivez mon raisonnement ?

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Message  ursula1205 le Mar 2 Mar 2010 - 17:48

Oui, je suis ton raisonnement, Dorothee.
Cependant, à l'examen, je ne vais pas mettre l'alcool dans une ration, je pense que je ferai tout pour éviter des soucis.
Dans le pratique, qu'un jour je me trouve face à un patient et j'ai à discuter sa ration, je pense qu'on peut trouver une ration qui est assez équilibrée pour que l'ajout d'un verre de vin ne disturbe pas l'équilibre.
Moi, comme j'ai cru qu'il fallait mettre l'alcool dans les glucides (le prof ne l'a pas noté comme faux ailleurs dans un devoir que j'ai fait), j'ai mis un petit verre de vin dans la ration, par contre, j'ai reduit la quantité du sucre. Le prof a accepté la ration comme ça.
En réduisant le sucre j'ai évité de réduire les aliments nutritifs pour accomoder la consommation d'alcool.
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Message  dorothee le Mar 2 Mar 2010 - 18:55

oui surtout si il a une cirrhose !! lol

A l'examen, sauf si c'est exigé ( ça m'etonnerai quand même bon !) , je n'en mettrai pas non plus !

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Message  ursula1205 le Mar 2 Mar 2010 - 20:05

On ne peut pas tout avoir, l'alcool et les cochonneries, non, nous sommes sérieuses, ça ne va pas! Razz (Sauf si on fait la fête, mais helas, cela ne fait pas partie de la ration qu'on conseille à son patient.)

Sérieusement, j'adore cette discussion. J'ai cru de donner un conseil simple en réponse à une question précise, et voila, toute une discussion importante qui en résulte avec des nouvelles pistes et pensées que je n'aurai jamais eu toute seule!!!
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Message  Finduilas le Jeu 4 Mar 2010 - 21:28

A l'examen il vaut mieux être basique, et faire au plus simple : on ne met pas d'alcool dans une ration, comme ça on risque rien ! Parce que je crois que ça peut mal passer pour certains correcteurs...

Par rapport à une enquête alimentaire d'un patient, je mettrais aussi l'alcool à part, c'est un ajout de calories en plus de l'alimentation.

Et c'est peut être un peut tard, mais en cours nous on nous a appris 29 kJ Razz
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Message  kanelle le Ven 5 Mar 2010 - 1:41

salut à toutes!
me je pense qu'il faut inclure l'alcool dans la ration
je pense que par mesure de sécurité (enfin je parle pour moi) je pense qu'il vaut mieux le mettre.
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Message  Invité le Sam 6 Mar 2010 - 14:28

Je n'ai jamais mis d'alcool dans mes rations

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