BTS Diététique
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petit souci avec les " orbitales" module 1 3.3

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Message  joan Mar 1 Fév 2011 - 18:30

salut Wink tout le monde ,premiere galere !
j ai attaqué la man hier et la chimie ce matin....
j ai pas mal de lacunes a combler.
voila j ai du mal a assimiler et me representer les notions de nombres quantiques; d'orbitales; couches et sous couches electroniques, je lis , relis et decortique le cours (module 1 3.3) mais rien n y fait! c'est du chinois ! y a t'il des site ou des gens capable et dispo pour m aider a dechiffrer ce cours? merci mille fois par avance !
ca fout un coup au morale du buter des les 1er cours!!! on va se dire que ca peut pas etre pire et que ca ne peut donc qu evoluer (pour positiver...mais c est chaud quant meme!) biz a bientot .... (j espere Sad )
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Message  Invité Mar 1 Fév 2011 - 19:00

J'ai un doc là dessus (compilation de plusieurs sources) si ça t'intéresse donne moi ton mail en mp et je te l'envoie

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Message  joan Mar 1 Fév 2011 - 20:07

ca m interresse carrement!!

merci Smile
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Message  Invité Mar 1 Fév 2011 - 20:41

Moi je peux t'aider j'ai vu ça à la fac mais franchement je vois pas l'intérêt que tu apprennes la chimie quantique Rolling Eyes

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Message  joan Mar 1 Fév 2011 - 21:16

ba en fait c'est dans le programme de MAN donc je le suis.....
c'est pas important pour la suite ?
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Message  Invité Mar 1 Fév 2011 - 21:18

Oui je comprend, ben je suis pas du CNED alors à part si par la suite il raisonne toujours avec les nombres quantiques moi je trouve pas ça essentiel mais bon faudrait l'avis des autres.

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Message  Anaé Mar 1 Fév 2011 - 22:05

je suis en MAN depuis fin octobre , j'ai eu la meme réaction que toi , quant au cours de chimie , donc je me suis avancée sur la bio me reste 4 devoirs à faire , et je pense attaquer la chimie ce mois-ci mais je vais me faire aider par quelques cours.
mais je pense comme missangelik que certains cours dans la chimie ne serviront pas forcément sur l'année prochaine , c'est surtout la chimie organique
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Message  Invité Mer 2 Fév 2011 - 7:56

Effectivement pas essentiel pour la suite mrred

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Message  morgane_94 Mer 2 Fév 2011 - 11:30

Pas essentiel, je dirai oui et non: effectivement pour le BTS et les cours en eux mêmes non, toutefois cela permet de comprendre les réactions chimiques et pourquoi les atomes deviennent des ions (anions ou cations) et le nombre de liaisons qu'ils sont capables d'avoir dans les molécules. C'est tout de même à la base de la chimie, je pense que ça vaut le coup de s'y attarder un peu au moins pour comprendre!
Inutile d'apprendre tout ça à fond par contre.
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Message  Invité Mer 2 Fév 2011 - 12:22

C'est pas vraiment voir pas du tout la base...
Pour connaitre le nombre de liaisons covalentes qu'un atome peut former, le nombre de doublets liants... Il y a des méthodes beaucoup plus simples que les nombres quantiques.
Il suffit de prendre le numéro atomique de chaque élément et de les répartir selon les différentes couches... Et la bye bye le spin et compagnie yes Very Happy

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Message  joan Mer 2 Fév 2011 - 12:24

ok merci Wink
bon je vais insister quelques heures, passer et y revenir plus tard pour voir si j'y vois plus clair ;
en tout merci et bonne journee biz;)
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Message  morgane_94 Mer 2 Fév 2011 - 12:29

Oui mais cela implique de connaître les n°atomiques et là je doute que tout le monde les connaisse.
Je trouve que ça aide après chacun fait ce qu'il veut et pense ce qu'il veut !
Parfois c'est bien même quand on a fait médecine de ne pas prendre les gens de haut, tu n'es pas la seule dans ce cas et un peu d'humilité ne fait pas de mal !
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Message  Invité Mer 2 Fév 2011 - 12:50

Zen ! zen

Je prend personne de haut, et d'ailleurs je vois pas pourquoi je le ferais puisque ça a été un lamentable échec mrred et même si ça avait été un succès je vois pas pourquoi je me prendrais pour dieu.

C'est juste que je dis que c'est pas la base.
Pour quelqu'un qui a jamais fait de chimie ou même quelqu'un qui a un sacré niveau la quantique c'est pas dans la simplicité. C'est tout et d'ailleurs moi j'espère jamais la revoir, je m'en passe bien ivre

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Message  morgane_94 Mer 2 Fév 2011 - 12:59

Je te réponds en privé pour la suite ! Wink
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Message  Anaé Sam 5 Fév 2011 - 20:49

Question orbitales , juste soulagée d'avoir cloturer le premier devoir de chimie , il était temps Very Happy
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Message  Véro32 Mar 8 Mar 2011 - 15:39

bonjour à tous

EUh........je crois qu'on va pas être copine les orbitales et moi !

le problème est que je suis du genre tenace et je VEUX COMPRENDRE :

Le début me parait super compréhensible : atome, cations, équilibre chimique, modèle de Bohr mais dès qu'on attaque Pauli Hund et les autres ....j'ai l'impression d'avoir louper des informations importantes !

J'ai besoin de votre avis.....je cède ou il faut vraiment comprendre tout ça ?

merci
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Message  joan Mar 8 Mar 2011 - 16:22

morgane_94 a écrit:Pas essentiel, je dirai oui et non: effectivement pour le BTS et les cours en eux mêmes non, toutefois cela permet de comprendre les réactions chimiques et pourquoi les atomes deviennent des ions (anions ou cations) et le nombre de liaisons qu'ils sont capables d'avoir dans les molécules. C'est tout de même à la base de la chimie, je pense que ça vaut le coup de s'y attarder un peu au moins pour comprendre!
Inutile d'apprendre tout ça à fond par contre.
salut Wink
en ce qui concerne le programme du cned si j'avais "zappé" la chimie quantique je ne pigerais qu' 1/4 des chapitres suivants
morgane a raison il faut au moins comprendre de quoi il sagit... et une fois que ca devient logique, ca devient interessant! courage ca va finir par rentrer Wink
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Message  Véro32 Mar 8 Mar 2011 - 16:27

merci de te réponse

Alors connaissez vous un livre qui pourrait résumer tout ça ?
un livre assez pédagogique ?

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Message  joan Mar 8 Mar 2011 - 16:40

franchement je pense que la mise à niveau du cned est bien faite et sans super flux vu qu'elle specifique au BTS diet
c'est vrai que c'est pas donné mais au moins tu bosse pas les chapitres au pif et ca te familiarise avec l enseignement a distance (ca fera deja ca de temps perdu en moins en septembre parce que c'est toute une organisation!) je pense que c'est pas une mauvaise operation que de la commander meme si tu ne la fini pas a temps, tu l aura comme base de données pour l an prochain...Wink
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Message  Véro32 Mar 8 Mar 2011 - 18:56

...merci de votre avis

de toute façon je ne vais pas me laisser faire par des orbitales ou ses copines...

Je pense que je vais acquerir la MAN du CNED : je perdrai moins de temps

Bonne soirée

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Message  Anaé Mar 8 Mar 2011 - 19:58

ou vois si tu peux avoir d'occasion sur les petites annonces.
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Message  interprete Mer 25 Avr 2012 - 12:47

Bonjour,

J'ai eu les mêmes difficultés à visualiser les couches et les sous-couches (les schémas des orbitales sont clairs, mais où se trouvent les couches dessus, hein ?! lol) et un prof de BTS m'a dit, et je cite, de LAISSER TOMBER les représentations graphiques et de simplement raisonner en termes de cases quantiques...

Je suis un peu resté sur ma faim car ces théories sont toutes nouvelles pour moi et je trouve ça passionnant car mystérieux... mais bon l'horloge tourne et les devoirs m'attendent...

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Message  Véro32 Mer 25 Avr 2012 - 12:51

Je suis d'accord avec le prof de bts !

si j'avais sus plus tot !! pfff

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Message  glucyole Mer 25 Avr 2012 - 13:29

perso, je suis archi nulle en chimie (et c'est peu dire) mais j'ai tout compris grâce à ce site :
http://www.hotosting.com/yannicksayer/
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Message  nathan95370 Mer 26 Sep 2012 - 11:37

En parcourant le forum je cherchais un site ou je pouvais mieux comprendre les cours, et bien je pense avoir trouvé grâce à toi Glucyole.
Voila je tenais à la remerciée pour ce lien Smile
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