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Message  chris02 le Mar 30 Nov 2010 - 14:35

quelqu un pourrait il m expliquer de façon hyper simple ce principe....parce que là , je bloque même avec les explications du cned....
je suis sur la glycolyse et je comprends bien les étapes avec ATP/ADP mais pas celle de NAD+/NADH,H+...
merci Very Happy
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Message  ingridc le Mar 30 Nov 2010 - 15:00

Tres simplifié c'est un peu comme ATP/ADP, il pert (ou gagne) un P lors de la réaction de phosphorilation.
La avec NAD+/ NADH, H+, il recupere ( ou pert) des ions Hydrogène lors de la réaction. Pour bien comprendre essaie de bien voir les formules pendant les réactions et compte les differents atomes. Les hydrogènes "perdu" dans la réaction doivent se retrouver sur NAD.
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Message  chris02 le Mar 30 Nov 2010 - 15:03

une question peut être idiote mais pourquoi ce n est pas NAD+/NADH sans rajouter ce H+ qui me dérange.....
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Message  ingridc le Mar 30 Nov 2010 - 15:06

Parce que dans la réaction il récupère 2 atomes d'hydogène. L'écriture s'explique par la "faiblesse" des liaisons hydrogènes qui se "cassent" facilement.
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Message  chris02 le Mar 30 Nov 2010 - 15:17

je vois bien qu çl en récupère un mais pas 2....et je n arrive pas à te faire un copié-collé avec la partie de la glycolyse que je ne comprends pas...
c est le passage entreD_glycéraldéhyde 3-phosphate et 1,3- diphosphoglycérate...

d ou vient le "O" tout en haut ....et ce 2eme H....?????????je ne doit pas être très claire...
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Message  Invité le Mar 30 Nov 2010 - 15:42

Il y a une histoire avec Pi qui est apporté dans la réaction. Je ne sais plus à quoi il correspond mais il y a des atomes d'oxygène dans la formule.

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Message  chouquette le Mer 1 Déc 2010 - 8:18

Tiens un petit schéma tout simple qui peut être t'éclaircira!!

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Regarde le premier C tout en haut du D-glycéraldéhyde-3-phosphate il a un H et regarde le premier C du 1,3-diphosphoglycérate il n'y est plus! C'est pour sa que l'on note NADH, H+ car ce H+ a été éjecté si je peux dire !!!
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Message  ingridc le Mer 1 Déc 2010 - 10:43

Il y a également l'intervention d'une molecule d'eau qui n'apparait pas dans la formule d'où le O qui apparait et le deuxième H;
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Message  chris02 le Mer 1 Déc 2010 - 17:57

merci !!!!
j avais bien vu ce pt H ejecté comme tu dis mais mystère pour le second !!!
donc ok, grâce à la molécule d' eau qui apporte le 2eme et le O !!!
super , grâce à vous ,je vais avancer...je ne l avais pas vu celle là!
donc à bientôt pour un nouveau blocage que je pense très rapide !!! Razz
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Message  MalikaO le Mer 1 Déc 2010 - 18:39

le coup du 2ème H et du O apporté par H2O, j'ai mis un moment aussi à comprendre !!!

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Message  chris02 le Mer 1 Déc 2010 - 18:44

bon, je ne suis pas la seule ...ouf...mais je pense que ce n est que le début de la grande aventure des cycles...est ce que cela va rester graver dans ma mémoire d ici quelques mois....c est là une de mes inquiètudes....MalikaO...c est resté chez toi ?????????? aaa
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Message  MalikaO le Mer 1 Déc 2010 - 18:45

bin OUI ! Shocked Very Happy

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Message  chris02 le Mer 1 Déc 2010 - 18:58

super....
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Message  Lauraa le Mar 3 Juil 2012 - 17:33

C'est quoi Pi Embarassed ?
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Message  Véro32 le Mar 3 Juil 2012 - 17:37

phosphate inorganique !

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Message  Lauraa le Mar 3 Juil 2012 - 17:39

Oulaa, qu'est ce que c'est que ça ! J'aurais jamais trouvé, j'vais essayé de voir dans mes cours ^^
Merci !!
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Message  Véro32 le Mar 3 Juil 2012 - 17:48

l'ADP dans une réaction apporte 3 phosphates (energie) et se scinde en ADP (2 phosphate) et il reste un phosphate : Pi

parce que dans une réaction : rien ne se perd !


enfin c'est mon explication, ça reste basique mais bon c'est déjà ça !

après on peut aussi parler de réactions exergoniques qui consomment de l'energie mais là je m'emballe, ON SE CALME, j'ai révisé ça hier et ne m'en remets pas mrred

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Message  Lauraa le Mar 3 Juil 2012 - 17:58

Explication basique, c'est ça dont j'ai besoin ! Les réactions exergoniques, jamais entendu parler lol ! je commence seulement c'est dur dur ! Mais j'ai commandé le Tec & Doc, donc ça devrait aller
Tu as l'air de bien maîtriser le sujet, c'est cool !!!
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Message  Véro32 le Mar 3 Juil 2012 - 18:36

oh que non je ne maitrise rien du tout mais je suis tellement accrochée à la biochimie de peur de ne pas y arriver !!!


J'ai fait comme toi, je n'ai pas perdu de temps et je voulais absolument comprendre parce que sinon je ne retiens pas !

bon courage à toi
et n'hésite pas si tu as besoin Wink (ça me fera réviser !)

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Message  cha76 le Mar 3 Juil 2012 - 19:03

Courage les filles!
Laurra tu va voir le TEC et DOc va bien t'aider! Moi j'apprend les cours de ce livre la car je trouve qu'ils sont bien faits et expliqués donc c'est plus facile à apprendre! Enfin bon je me demande si je vais arrivé à retenir tout ces cycles et formules tellement il y en a .....

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Message  Lauraa le Mar 3 Juil 2012 - 19:20

Effectivement, je viens juste de commencer et j'ai déjà l'impression d'être perdu ! Après pour les glucides, il faut apprendre les lipides, les protéines... Je sais pas comment vous faites et comment je vais faire !! Mais d'après ce que j'ai vu sur le forum, c'est une des matières les plus compliquées, donc faut s'accrocher !
Merci Véro pour l'explication, je ne louperais aucunes occasion de te faire réviser alors ne t'inquiètes pas ^^
le Tec and Doc, je l'attends avec impatience, tout le monde dit qu'il est génial ! Bon courage pour toutes les formules à apprendre cha Smile
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Message  Véro32 le Mar 3 Juil 2012 - 20:00

Lauraa a écrit :
le Tec and Doc, je l'attends avec impatience, tout le monde dit qu'il est génial !


ça reste un livre sur la biochimie !! Si tu trouve le super héros, c'est que je ne comprends vraiment pas la biochimie !! Very Happy

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Message  Lauraa le Mar 3 Juil 2012 - 20:04

Ah oui, bon génial, tout est relatif c'est sûr Laughing
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Message  womancox le Mer 4 Juil 2012 - 7:37

le livre voyage au coeur de la biochimie est pas mal non plus....
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mais ça reste quand même affraid enragé enragé affraid
J'ai beaucoup, beaucoup de mal moi en tout cas....
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Message  Véro32 le Mer 4 Juil 2012 - 7:50

j'avoue qu'il est bien ce bouquin mais je me rends compte que j'utilise plus les schémas d'ensemble du cned ou des tec et doc. Après Voyage en Biochimie reste un support différent.....mais la carte du RER Parisien.......je n'y arrive vraiment pas ! je suis une campagnarde moi, dans le Gers, on ne connait pas autant de trafic ! Wink

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