AET pour les personnes âgées

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Message  Invité le Mar 9 Fév 2010 - 14:55

Hello,

J'essaie de comprendre comment calculer l'AET pour les personnes âgées.

J'ai vu qu'on pouvait l'évaluer en calculant : DEJ = DER x NAP

Mais que faire du minimum de 150 kJ/kg/j ?
D'ailleurs quel poids moyen prend on pour les hommes et les femmes de 60 à 75 ans puis au delà de 75 ans?

Merci d'avance de votre aide.

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Message  céline34 le Mar 9 Fév 2010 - 15:01

coucou

as tu le livre ANC de la population française de l'AFSSA (3' édition)?si oui tu as tout dedans Very Happy si non je te conseille vivement de te le procurer c'est "une bible" pour nous Laughing se sont vraiment les données sur lesquelles tu dois t'appuyer au BTS
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Message  Invité le Mar 9 Fév 2010 - 17:21

Sympa de m'avoir répondu ... sauf que ton message ne m'a pas aidée. confused

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Message  ursula1205 le Mar 9 Fév 2010 - 17:39

Ce livre est publié dans la série Tec&Doc par Ambroise Martin. ISBN 9782743004224.
Dans ce livre (p.310) on lit que les besoins énergétique des personnes âgées sont souvent sous-estimés en utilisant la formule de Black & Co. surtout chez des sujets actifs en bonne santé de moins de 80 ans. Dans ce cas les apports doivent donc être supérieurs à 150 kJ/kg/j.
Dans les rations que j'ai deja du faire dans le cadre des exercices on calcule un minimum (personne plus vieille et moins active) et un maximum (personne encore plus jeune et plus active) et on fait la ration pour la moyenne.
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Message  Invité le Mar 9 Fév 2010 - 17:46

Merci Ursula, j'avais effectivement compris qu'il ne faut pas utiliser Black and co.

Mais si on te demande de calculer l'AET d'une femme de 80 ans pesant 55 kg et sédentaire , comment fais-tu concrètement?
DER = 4,75 et NAP = 1,5 donc AET = 7,2 MJ ?
ou
55 x 150 = 8,3 MJ ?

Et si on nous demande ça pour des personnes âgées en maison de retraite?

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Message  céline34 le Mar 9 Fév 2010 - 17:49

alors je vais te répondre pour calculer la DEJ (DEJ=DERxNAP)

de 60 à 75 ans hommes sédentaires: DER=6,57 Mj.jr
femmes sédentaires: DER= 5,22 Mj.jr

Pour les populations de plus de 75ans en bonne santé les valeurs sont
6,31 pour les hommes
4,75 pour les femmes

Ton NAP doit être compris entre 1,5 et 1,8 car on a tendance souvent à sous estimé cette valeur qui pour les personnes âgées est la DEAP (Dépenses Energétique Liée à l'Activité Physique)
Ce qui veut dire que dans tout les cas les apports énergétiques doivent effectivement être supérieur à 150KJ.Kg.Jr (avec une DER moyenne) proche de 4,18.

Et en général on te donne le poids d'une population aux examens donc à toi de faire la moyenne car il n'y a pas de valeur de référence

Voilà j'espère que ça te va n'hésite pas si c'est pas clair

Bonne soirée
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Message  céline34 le Mar 9 Fév 2010 - 17:51

Normalement dans les sujets on te donne toujours des indications pour t'aiguiller genre l'âge, si ils sont alités ou quoi mais si la question est vague effectivement tu fais une moyenne générale avec les connaissances que tu as
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Message  Invité le Mar 9 Fév 2010 - 17:55

Merci pour tes explications.
Voyons si j'ai bien compris :
Si je reviens à mon exemple, je dois choisir 8,3 MJ car c'est le critère de 150kJ/kg/j qui prime, c'est bien ça?
Et pour un groupe en maison de retraite dont je ne connais pas les poids, j'applique DER x NAP?

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Message  céline34 le Mar 9 Fév 2010 - 17:58

pour ma part je te dirais que peu importe ton choix de calcul tant qu'il est JUSTIFIE car c'est ça l'important si t'as un doute sur une potentielle dénutrition ou quoi que ce soit ton choix sera juste tant que tu indique ta formule, la référence et ta justification
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Message  céline34 le Mar 9 Fév 2010 - 17:59

céline34 a écrit:pour ma part je te dirais que peu importe ton choix de calcul tant qu'il est JUSTIFIE car c'est ça l'important si t'as un doute sur une potentielle dénutrition ou quoi que ce soit ton choix sera juste tant que tu indique ta formule, la référence et ta justification

les deux calculs étant validés par l'AFSSA c'est l'essentiel Very Happy
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Message  Invité le Mar 9 Fév 2010 - 18:05

C'est plus clair pour moi. C'est cette possibilité de 2 calculs qui me troublait. En plus si l'AFSSA valide les 2, ça me rassure et j'adapterai en fonction du cas de figure.
Je te remercie de ton aide Céline Very Happy
Bonne soirée

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Message  Aurore1012 le Mar 9 Fév 2010 - 21:16

Pour ma part, on m'a toujours dit de faire les 2 : DER X NAP puis 15MJ/kg/jour. Il faut que le premier calcul soit supérieur au 2eme. Si c'est la cas, tu le gardes, sinon tu choisit le 2eme
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Message  Invité le Mer 10 Fév 2010 - 8:34

Merci Aurore pour ce complément d'info.

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Message  Julie Shepherd le Mer 10 Fév 2010 - 22:24

dans mon ancienne école, j'ai appris qu'on pouvait prendre un AET moyen pour les personnes agées en institutions qui est d'environ 8,5 MJ
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Message  lolotte46 le Sam 13 Fév 2010 - 15:45

j'ai fais une ration type que j'ai fais voir a la diet du centre de réhéducation où je suis en stage et justement j'ai fais avec 8.5MJ elle m'a dit c'est trop pour ces personnes elles sont agées et allitées donc tu peux réduireplutot a 8MJ
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Message  dowas34 le Sam 13 Fév 2010 - 19:39

bonjour à tout le monde,
je me demande si le DER est pareil que le metabolisme de base?
merci

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Message  Invité le Sam 13 Fév 2010 - 19:48

Non, il y a une différence.
DER = dépense énergétique de repos, mesurée pendant le sommeil donc inférieure d'environ 5% au MB qui, lui, est mesuré quand la personne est éveillée.
cf NA2 tome 1 p 33

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Message  Thalia le Dim 1 Aoû 2010 - 16:36

Avant de créer un nouveau post je suis tombée sur celui-ci.
Il y a presque la réponse à ma question ... mais je voudrais confirmation ...

Dans ma partie resto co (stage en maison de retraite) je veux comparer les apports énergétiques et nutritionnels d'une journée (4 prises alimentaires) à ceux conseillés pour cette population, ici représentée à 82% par des personnes âgées de plus de 80 ans. Ne connaissant pas le poids des 197 résidents (...) j'ai utilisé NAP x DER.

Comme parmi ces 162 personnes (les 82%) il y a une proportion de 66% de femmes et 34% d'hommes (quand même) je ne veux pas me baser uniquement sur la DER à 4,75 des femmes de plus de 75 ans.

Du coup j'ai calculé l'apport énergétique conseillé pour les hommes (6,31 x 1,4 = 8,83) et pour les femmes (4,75 x 1,4 = 6,65) et c'est la moyenne des 2 (soit 7,74) que j'ai choisi de retenir pour ma comparaison avec les apports réels (qui sont de 12,12 pour la journée étudiée :face: ).

Dites-moi ce que vous pensez de mon choix méthodologique SACHANT que je n'ai pas encore acheté (mais j'y pense très fort Embarassed ) le Tec et Doc sur les ANC ??????

Merci pour vos réponses qui me permettrait de lever l'un de mes derniers doutes sur cette partie Very Happy Very Happy Very Happy
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Message  sophie1108 le Dim 1 Aoû 2010 - 17:19

Moi aussi je vais investir dans ce bouquin parce que pour les ANC c'est un peu la panique

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Message  choupinette63 le Dim 1 Aoû 2010 - 17:24

lors de ma soutenance la diet m'avait dit de prendre 150kj/kj/jour pour estimer les besoins d'une personne âgée

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Message  Aurore1012 le Dim 1 Aoû 2010 - 17:31

Thalia, personnellement je n'aurais pas fais la moyenne des deux mais j'aurais utilisé les coefficients puisque'il y a plus de femmes que d'homme.
Je m'explique :

8.83*55 (le nombre d'hommes) = 485.65
6.65*107 (le nombre de femmes) = 711.55

(485.65 + 711.55)/162 = 7.39

Cela donne un résultat légèrement inférieur à ce que tu as trouvé ce qui est normal puisqu'il y a plus de femmes que d'hommes et que l'apport énergétique qui leur est conseillé est inférieur.

En espérant t'avoir aidée
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Message  Thalia le Dim 1 Aoû 2010 - 17:34

Merci Aurore, je crois que là on ne pourra difficilement être plus précis !

Choupinette, merci, je connais bien cet apport aussi, mais là le problème c'est que je n'ai pas le poids de la population que j'étudie !!!
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Message  choupinette63 le Dim 1 Aoû 2010 - 18:25

oups dsl

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Message  clarisse le Dim 1 Aoû 2010 - 20:16

Dans le bouquin des ANC, qui est une bible de chevet, tu aura les mm chiffres.
Personnellement, j'étudie le repas avec les ANC de la population la plus exigeante, quand il y a hétérogénéité de la population.

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Message  ursula1205 le Dim 1 Aoû 2010 - 20:20

clarisse a écrit:Dans le bouquin des ANC, qui est une bible de chevet,
Voila, je suis votre conseil, les ANC au chevet,
à demain Very Happy
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