BTS Diététique
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immunité spécifique ou non ?????

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Message  dorothee Ven 5 Fév 2010 - 19:57

Bonjour,

j'ai un peu de mal avec l'immunité ; je ne comprends pas la différence entre immunité spécifique et non specifique; Qu'entend-on par specifique? Vis à vis de quoi ?

Merci
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Message  Invité Ven 5 Fév 2010 - 21:18

La spécificité c'est que l'antigène n'est reconnu que par un anticorps du genre enzyme-substrat

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Message  dorothee Sam 6 Fév 2010 - 8:32

merci karine

j'ai bien du mal à résumer ce cours même avec les tec et doc !

les cours du CNED sont pasionnant mais très dense et trop complexe pour moi !
du coup, j'ai mis les cours decoté pour ce week end ! Repos forçé, j'en ai bien besoin !
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Message  Invité Sam 6 Fév 2010 - 10:58

oui, et l'immuno, pfffffffffff c'est barbant ET compliqué

bon courage Dorothée

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Message  Invité Sam 6 Fév 2010 - 11:03

Salut
L'immunité non spé, c'est en gros les macrophages et les divers processus/ éléments biochimiques responsables de l'inflammation: cytokines, interleukines etc. Ils réagissent à tous corps étrangers sans distinction (surtout en phase inflammatoire).
L'immunité spé, c'est en effet les LT (h, cyto, T1, T2 etc) et LB répondant à un antigène spécifique, hautement différencié et hautement reconnu biochimiquement. (processus de l'allergie par exemple, ou de la réaction à un virus, une entérotoxine etc).

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Message  dorothee Sam 6 Fév 2010 - 11:06

merci !
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Message  kanelle Sam 6 Fév 2010 - 18:30

salut les filles j'ai une formation très poussée en biochimie et en immuno donc si vous avez des questions n'hésitez pas!
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Message  Invité Sam 6 Fév 2010 - 20:14

kanelle a écrit:salut les filles j'ai une formation très poussée en biochimie et en immuno donc si vous avez des questions n'hésitez pas!

Salut Kanelle !

Avec un tel message je crois que tu vas très souvent être sollicitée ! Wink (perso pour la bioch Shocked ) lol!

En tout cas merci pour ta proposition d'aide ! I love you

Fred

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Message  kanelle Sam 6 Fév 2010 - 22:28

lol! non problem pour moi si je peux vous venir en aide!!!
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Message  Véro32 Ven 6 Avr 2012 - 13:39

bonjour

je reprends ce poste parce que je me noie aussi dans ce cours.

en fait mon problème est de comprendre le mécanisme du syndrome d'adaptation générale

quelqu'un aurait 1 schéma pour résumer :
je sais que c'est 1 réponse non spécifique, générale et géré par le système nerveux sympathique essentiellement

et le reste je n'y comprends plus rien


merci d'avance

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immunité spécifique ou non ????? Empty syndrome d'adaptation générale

Message  Véro32 Ven 6 Avr 2012 - 15:16

je ne lâcherai pas !!

si je dis :

le syndrome d'adaptation générale est 1 réaction spécifique, générale et gérée par le système nerveux
la lésion ou l'agresseur envoie informations aux organes des sens, qui activent zones corticales et sous corticales. La réponse se fait principalement par le système limbique et l'hypothalamus qui activent le centre nerveux végétatif du tronc cérébral et de la moelle.

c'est ce qu'on appelle les réactions d'alarme
il y a alors sécrétion de noradrénaline. Hormone qui arrive aux muscles lisses, structures glandulaires et médullosurréenales qui sécrète adrénaline en particulier.

après il y a toutes les conséquence de l'adrénaline sur le coeur.....

c'est juste ou je mélange tout ?

c'est surtout au niveau des zones corticales que je me mélange les pinceaux.....euh non les neurones !


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Message  morgane_94 Ven 6 Avr 2012 - 15:43

L'immunité non spécifique est constituée par les barrières naturelles telles que la peau, les sécrétions de mucus et les cellules telles que les macrophages qui phagocytes les cellules étrangères sans distinction particulière.

L'immunité spécifique est une réaction face à un antigène (que porte les bactéries, les virus ou certaines cellules qui ne sont pas propres à notre organisme...). Il y a reconnaissance de cet antigène par les lymphocytes T4 qui sécrètent un messager: l'interleukine qui va stimuler la différenciation des lymphocytes B qui vont produire les anticorps et des Lymphocytes T8 en lymphocytes T cytotoxiques qui vont aller détruire les cellules ou organismes étrangers.

Voilà c'est un peu résumé mais en gros c'est ça.
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Message  Véro32 Ven 6 Avr 2012 - 16:12

Merci

en fait j'ai oublié de changer le titre du post repris.

Je bloque sur 1 petit point, je devrai peut être passer,

c'est dans l'adaptation de l'organisme au stress, ils disent que la première étape est le syndrome d'adaptation générale : accélération du rythme cardiaque, dilatation des bronches....

ce que je ne comprends pas c'est le "parcours" de l'info à l'hormone adrénaline déclenchant la réponse de l'organisme. : stress->zones sous corticales du système limbique et à hypothalamus qui activent le sn végétatif sympathique....

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Message  sophie1108 Ven 6 Avr 2012 - 16:54

il y a un schéma très bien fait dans le tec et doc de "bien préparer l'épreuve de biochimie-physiologie"
C'était tombé une année "adaptation au stress", désolée je me souviens plus de l'année! Embarassed

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Message  Véro32 Ven 6 Avr 2012 - 17:01

en 1998 !

page 291 !

c'est plus simple que des phrases tordues !

merci Sophie et Merci Morgane

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immunité spécifique ou non ????? Empty Réponse Immunitaire à médiation cellulaire

Message  Véro32 Mar 10 Avr 2012 - 15:11

Morgane,

je crois que je vais apprendre ton résumé sur la réponse spécifique -je comprends tes explications contrairement au récit du tec et doc

si je peux me permettre de poser encore 1 question : il y a soit production d'anticorps par LB soit activation de LT ? les deux en même temps sont possibles ?

Je n'arrive pas à bien à comprendre la notion de "soi modifié"

penses tu que je dois insister sur les notions d'antigene, CMH....j'avoue connaitre uniquement la définition de l’antigène et anticorps...

pourtant le reste sur l'immunité me semble assez simple, c'est cette partie sur la médiation cellulaire qui est imbuvable !

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Message  morgane_94 Mar 10 Avr 2012 - 16:47

Il peut y avoir différenciation des LB en plasmocytes qui vont produire les anticorps, l'autre partie des LB constituera les LB mémoire (lors d'un second contact avec le même antigène la réponse sera alors plus rapide et plus efficace: c'est le principe utilisé pour la vaccination)
Les LT peuvent se différencier en LTc aussi, les deux sont possibles.

Pour le CMH, je ne pense pas qu'il faille entrer dans les détails réellement c'est ce qui est pris en compte lors des greffes, on cherche à ce que le CMH du donneur soit le plus proche possible du CMH du receveur pour limiter les rejets.

Dans quel contexte as tu vu la notion de "soi modifié"?
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Message  Véro32 Mar 10 Avr 2012 - 16:57

MERCI Morgane de partager tes lumières....

la notion du soi modifié apparaît dans la définition de l’antigène : substance capable de déclencher 1 réponse immunitaire spécifique, soit par formation d'anticorps circulants soit par activation de lymphocytes T auxquels des fragments de l’antigène ont été présentés sous forme de soi modifié !

ça c'est de la définition ! !

l'antigène c'est que pour la réponse immunitaire spécifique ?

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Message  morgane_94 Mar 10 Avr 2012 - 18:38

La notion est un peu plus complexe, je ne sais pas si je vais réussir à être aussi claire que dans mes explications précédentes.
Le soi c'est ce qui est propre à chaque individu, contre lequel le système immunitaire ne réagit pas sauf dans le cas de maladies auto-immunes.
Les antigènes sont généralement présentés par des cellules présentatrices d'antignène (CPA), parfois ces CPA associent à des molécules du soi des fragments moléculaires du non-soi (= donc soi modifié car il y a du soi associé à du non-soi) reconnu par les T4.

La reconnaissance de l'antigène déclenche la réaction immunitaire spécifique oui.
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Message  Véro32 Mar 10 Avr 2012 - 18:54

ok je vais reprendre tout ça calmement...tu crois qu'on peut nous poser des questions dessus pour l'examen ? c'est quand meme dans le tec et doc :

en tout cas merci encore d'avoir pris du temps pour partager.... Very Happy

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Message  sophie1108 Mar 10 Avr 2012 - 18:56

c'est tombé l'année dernière en physiopatho mais ça peut retomber ailleurs! Very Happy

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Message  Véro32 Mar 10 Avr 2012 - 19:08

pleurs

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Message  morgane_94 Mar 10 Avr 2012 - 19:53

y'a pas de quoi, bon courage. flower
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immunité spécifique ou non ????? Empty d'où viennent les recepteurs membranairse de Lymphocytes

Message  Véro32 Jeu 12 Avr 2012 - 10:21

Bonjour,

j'ai 1 peu honte de revenir sur le sujet mais il y a 1 question que je me pose et qui m’empêche de terminer ce chapitre. Embarassed

je crois que je vais avoir la palme de la question bête Very Happy :

dans l'immunité spécifique, on nous dit que le Lymphocyte B a sur sa membrane plasmique des anticorps membranaires ---> permet de reconnaître AG adéquat


le Lymphocyte T à des récepteurs membranaires : TCR ---> permet de reconnaitre AG adéquat

ma question : d'où viennent ces récepteurs membranaires et antigène membranaires ???? ils sont nés avec ? confused


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Message  liloulou30 Jeu 12 Avr 2012 - 16:51

scratch Je ne vois rien de bête dans ta question....

Les lymphocytes acquièrent leur récepteurs membranaires lors de leur maturation (dans le thymus pour les LT, et si je ne me trompe pas, dans la moelle rouge pour les LB).

Si en revanche ma réponse l'est, merci de me corriger. Very Happy

liloulou30
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