Bilan chaîne respiratoire, B3

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Message  Ingrid le Sam 24 Avr 2010 - 9:48

Bonjour,

J'ai dû mal déjà à écrire les bilans de dégradation sans oublier d'étapes mais j'ai une question plus précise concernant la page 117(Cned, B3, séq. 4).

Pour la dégradation du glucose comment on trouve les coefficients à mettre devant la réoxydation des NADH réduits(10) et devant la réoxydation des FADH2 réduits(2)???

Si vous avez des conseils plus généraux concernant le chapitre je suis aussi preneuse, j'aurai bien aimé trouver un site pour s'entraîner mais j'en ai pas vu...
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Message  fanette le Sam 24 Avr 2010 - 10:01

Au bilan de la glycolyse, tu obtiens 2 (NADH+H)
Lors de la transformation du pyruvate en acetyl-CoA, tu obtiens 2 (NADH+H)
Au bilan du cycle de Krebs (2 tours), tu obtiens 6 (NADH+H) et 2 FADH

Tu as donc 6+2+2=10 (NADH+H) et 2 FADH

Tu as compris? En fait, il faut bien que tu reprennes les bilans de chaque étape de la dégradation du glucose
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Message  Ingrid le Sam 24 Avr 2010 - 21:32

Ah oui en fait fallait tout additionner...je sais pas pourquoi j'ai bloqué là-dessus c'est logique. Merci Fanette.
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Message  Ingrid le Sam 24 Avr 2010 - 21:46

Par contre je trouve pas les explications très claires dans le cours, si quelqu'un peut m'expliquer, comment on détermine le nombre de tours nécessaires avec l'hélice de Lynen pour la dégradation d'un acide gras et combien de tours de cycle de Krebs sont utiles pour une dégradation complète?
Il y des exemples mais je suis pas sûre de comprendre... Shocked
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Message  fanette le Dim 25 Avr 2010 - 8:23

un tour d'hélice de lynen permet la libération de 2 carbones (acetyl-CoA), donc il te suffit de faire assez de tours pour libérer tous les carbones de l'acide gras, sachant que le dernier tour libère 2 acetyl-CoA (donc 4 carbones). Ex : un acide gras saturé à 18 carbones subira 8 tours, qui produiront donc 9 acetyl-CoA.
Dans le cycle de Krebs, il faut que les 9 acetyl-CoA soient dégradés, donc 9 tours. Sachant qu'un tour de cycle produit 2 CO2, on a à la fin 18 CO2.

Je ne sais pas si j'ai été bien claire...
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Message  Ingrid le Dim 25 Avr 2010 - 8:28

Merci Fanette, c très clair, j'ai trouvé un lien sympa en plus:

http://www.fmed.ulaval.ca/bcx/bio_anim/betoxy.html

Je vais pouvoir avancer!
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Message  lolotte46 le Dim 30 Mai 2010 - 13:13

Fanette a écrit:Au bilan de la glycolyse, tu obtiens 2 (NADH+H)
Lors de la transformation du pyruvate en acetyl-CoA, tu obtiens 2 (NADH+H)
Au bilan du cycle de Krebs (2 tours), tu obtiens 6 (NADH+H) et 2 FADH

Tu as donc 6+2+2=10 (NADH+H) et 2 FADH

Tu as compris? En fait, il faut bien que tu reprennes les bilans de chaque étape de la dégradation du glucose

j'ai du mal a comprendre où tu trouve ces résultats? Suspect c'est dans les cours qu'on sait s'il y a 1ou2ou... nombre d'ATP formé?
et 2ème question c'est chaque fois qu'il y a libération d'un H+qu'il y a automatiquement formation d'ATP?

prise de tete ce B3 scratch

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Message  lolotte46 le Dim 30 Mai 2010 - 13:18

Fanette a écrit:un tour d'hélice de lynen permet la libération de 2 carbones (acetyl-CoA), donc il te suffit de faire assez de tours pour libérer tous les carbones de l'acide gras, sachant que le dernier tour libère 2 acetyl-CoA (donc 4 carbones). Ex : un acide gras saturé à 18 carbones subira 8 tours, qui produiront donc 9 acetyl-CoA.
Dans le cycle de Krebs, il faut que les 9 acetyl-CoA soient dégradés, donc 9 tours. Sachant qu'un tour de cycle produit 2 CO2, on a à la fin 18 CO2.

Je ne sais pas si j'ai été bien claire...
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Fanette

je sais plus où j'ai lu un truc qui m'a bien aidé si ta molécule a 18C il va y a voir (18/2)-1=8tours d'hélices avec formation de 9NADH et 9FADH2 (j'ai zappé une partie donc si kinkun veut bien compléter merchi)
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Message  fanette le Dim 30 Mai 2010 - 15:10

Oui Chantal, tous ces résultats sont bien dans le cours (B3 p117)
Il suffit de reprendre tous les bilans, et de voir combien de NADH et FADH ont été formé

Pour connaître le nombre de tours, c'est simple, exemple :

Acyl-CoA (18C)

(tour 1) > 16C + Acétyl-CoA
(tour 2) > 14C + Acétyl
(tour 3) > 12C + Acétyl
(tour 4) > 10C + Acétyl
(tour 5) > 8C + Acétyl
(tour 6) > 6C + Acétyl
(tour 7) > 4C + Acétyl
(tour 8 ) > Acétyl + Acétyl

Il faut donc bien 8 tours pour dégrader l'acide gras à 18C, et il produit bien 9 Acétyl-CoA
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