Personne âgée dénutrie
4 participants
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Personne âgée dénutrie
Bonjour,
Voilà j'ai un petit soucis avec mon cas de patient: c'est un monsieur qui à 69 ans et fait 44kg pour 1,63 => IMC: 17 kg/m² (marqueur de dénutrition)
Mon problème c'est que je ne sais pas quel BEJ prendre pour la justification des besoins et sa ration...
Ce que j'ai fait: - Poids actuel*30kcal: 1320 kcal (5520 kJ)
- Formule de Black (pour personne agée): 6570 kJ puis je multiplie par le NAP
(1,4)ce qui donne 2200 kcal (9200 kJ)
Et j'ai dit: On commencera avec un apport énergétique total de 1320kcal car Mr B est dénutrie puis on entamera une réalimentation progressive pour atteindre ses apports conseillés qui sont de 2200 kcal.
Cet AET (1320kcal) permettra de ne pas surévaluer les besoins du patient au départ pour ne pas l’exposer à un syndrome de renutrition inaproprié.
Mais ensuite pour la définition des besoins et la ration je ne sais pas quel BEJ prendre; j'aurai dit 2200 kcal, qu'en pensez-vous?
Merci d'avance pour vos réponses!
Voilà j'ai un petit soucis avec mon cas de patient: c'est un monsieur qui à 69 ans et fait 44kg pour 1,63 => IMC: 17 kg/m² (marqueur de dénutrition)
Mon problème c'est que je ne sais pas quel BEJ prendre pour la justification des besoins et sa ration...
Ce que j'ai fait: - Poids actuel*30kcal: 1320 kcal (5520 kJ)
- Formule de Black (pour personne agée): 6570 kJ puis je multiplie par le NAP
(1,4)ce qui donne 2200 kcal (9200 kJ)
Et j'ai dit: On commencera avec un apport énergétique total de 1320kcal car Mr B est dénutrie puis on entamera une réalimentation progressive pour atteindre ses apports conseillés qui sont de 2200 kcal.
Cet AET (1320kcal) permettra de ne pas surévaluer les besoins du patient au départ pour ne pas l’exposer à un syndrome de renutrition inaproprié.
Mais ensuite pour la définition des besoins et la ration je ne sais pas quel BEJ prendre; j'aurai dit 2200 kcal, qu'en pensez-vous?
Merci d'avance pour vos réponses!
Caroline M.- P'tit nouveau
- Messages : 6
Re: Personne âgée dénutrie
SVP est ce quelqu'un pourrait me répondre rapidement
Caroline M.- P'tit nouveau
- Messages : 6
Re: Personne âgée dénutrie
moi je ferais poids actuel x 35kcal
et 1.2g/de proteine/kg
et 1.2g/de proteine/kg
buscate- Bon point
- Messages : 385
Naurore- Bon point
- Messages : 376
Emploi/loisirs : Diététicienne
Re: Personne âgée dénutrie
Je suis d'accord avec Buscate.
On applique les reco HAS :
30 à 40 kcal/kg
1,2 à 1,5 g de protéines/kg
avec le poids que le patient fait actuellement (sur ce point je suis d'accord avec Naurore)
On applique les reco HAS :
30 à 40 kcal/kg
1,2 à 1,5 g de protéines/kg
avec le poids que le patient fait actuellement (sur ce point je suis d'accord avec Naurore)
Invité- Invité
Re: Personne âgée dénutrie
Merci de m'avoir répondu!
Je suis perdue car ma prof a corrigé ce cas et m'a dit qu'il fallait que je définisse les besoins avec un BEJ définitif, alors je ne sais plus trop quoi croire.
Avec la formule de Black et al, j'arrive à un BEJ de 6860kJ; du coup c'est avec ce BEJ que je dois faire la définition des besoins et la ration?
Je suis perdue car ma prof a corrigé ce cas et m'a dit qu'il fallait que je définisse les besoins avec un BEJ définitif, alors je ne sais plus trop quoi croire.
Avec la formule de Black et al, j'arrive à un BEJ de 6860kJ; du coup c'est avec ce BEJ que je dois faire la définition des besoins et la ration?
Caroline M.- P'tit nouveau
- Messages : 6
Re: Personne âgée dénutrie
comme le souligne lolly, prend des sources et cite les.
D'après les recommandations de l'HAS, je conseille...
- Quels sont les apports actuels de ton patient?
- Sous quelle forme? per os? cno?...
D'après les recommandations de l'HAS, je conseille...
- Quels sont les apports actuels de ton patient?
- Sous quelle forme? per os? cno?...
Dernière édition par buscate le Mar 16 Juil 2013 - 23:19, édité 1 fois
buscate- Bon point
- Messages : 385
Re: Personne âgée dénutrie
Naurore a écrit:Pour avoir travaillé avec beaucoup de dénutris, on prend leur poids ACTUEL pour ne pas risquer un syndrome de renutrition inappropriée avec un AET trop important ! Ensuite tu augmentes progressivement l'AET.
Donc 35 kcal, c'est trop.
Donc : formule de Black et al. avec le poids actuel et un NAP adapté (certains dénutris sont alités, d'autres continuent de bosser tous les jours par exemple. Oui, bon, sauf à l'hôpital vu qu'ils sont hospitalisés mais ils ressortiront vite pour reprendre leur vie habituelle) et facteur d'agression s'il y a (polytrauma, cancer, brûlures, post-op, etc.).
Trop ?
Elle trouve 2200 avec la formule de black et al et 1520 avec 35kcal...
buscate- Bon point
- Messages : 385
Re: Personne âgée dénutrie
J'ai également travaillé avec beaucoup de dénutris (c'est ma plus grosse expérience) et je suis d'accord avec Buscate, lolly et Naurore.
On utilise Black and all avec poids actuel plus facteur de correction si IMC inferieur à 19 en verifiant que la valeur obtenu est au moins egal au 35 Kcal/ Kg recommandé par l'HAS.
Ce qui n'est pas toujours le cas surtout avec les poids tres faibles. Je pense que c'est pour ça que Naurore disait que c'etait trop.
Les 30 à 40Kcal/ KG recommandé par l'HAS sont un minimum au dessous du quel il ne faut pas descendre.
P.S : Par contre Caroline si tu pouvais passer par la case presentation, c'est plus agréable de savoir qui on aide
On utilise Black and all avec poids actuel plus facteur de correction si IMC inferieur à 19 en verifiant que la valeur obtenu est au moins egal au 35 Kcal/ Kg recommandé par l'HAS.
Ce qui n'est pas toujours le cas surtout avec les poids tres faibles. Je pense que c'est pour ça que Naurore disait que c'etait trop.
Les 30 à 40Kcal/ KG recommandé par l'HAS sont un minimum au dessous du quel il ne faut pas descendre.
P.S : Par contre Caroline si tu pouvais passer par la case presentation, c'est plus agréable de savoir qui on aide
ingridc- Tableau d'honneur
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Age : 44
Localisation : Nord
Emploi/loisirs : Diététicienne liberale
Humeur : entre peur et excitation....
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