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Message  nath87 le Dim 14 Mar 2010 - 14:25

Bonjour à tous !

J'ai une petite question... Embarassed
Je me demandais en cas de nutrition entérale, l'hôpital dans lequel je suis en stage en ce moment applique un protocole avec 500mL d'Iso puis 500mL de MégaRéal puis 1L de Méga Réal.
Mais la diétététicienne m'a dit que ça ne se fait pas toujours en 3 jours de suite.

Alors comment on sait si le patient peut passer de 500mL d'Iso à 500mL de Méga Réal ? ou de 500mL de Méga à 1L de Méga ?

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Message  jess82 le Dim 14 Mar 2010 - 14:39

oula c'est compliqué tout ça!!!
Je suis désolé je peux pas t'aider. jespere que d'autres personnes pourront t'expliquer!

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Message  nath87 le Dim 14 Mar 2010 - 15:19

jess82 a écrit:oula c'est compliqué tout ça!!!
lol!
Je lance un SOS, si quelqu'un peut méclairer ça serait bien... lol!

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Message  dorothee le Dim 14 Mar 2010 - 16:19

j'imagine que cela dépend de la patho et de l'état du patient et aussi si il y a une alim orale en croisée ou pas et quelle quantité d'energie est prise per os..
Donnes moi un peu plus de détails, demain j'en discuterai avec une des diet de mon stage qui se passionne pour la nutrition entérale at qui en connait un rayon j'ai l'impression !

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Message  nath87 le Dim 14 Mar 2010 - 17:22

Ok merci, donc il faudrait mettre en place une feuille d'alimentation pour voir ce qu'il mange, les calories et protéines, pour calculer ce qu'il manque.
C'est dans le cadre de réalimentations en cancérologie après des opérations diverses donc c'est pas très précis...
Là j'ai juste un patient qui a 1L de méga et qui mange très peu, néo du poumon.

bonne soirée

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Message  dorothee le Dim 14 Mar 2010 - 17:28

et cette procedure de realimentation est toujours la même quelquesoit le patient ? Pourquoi être progressif et ne pas adapter la nutrtion enterale directement au besoin du patient ?
Ca tombe bien la diet dont je te parle s'occupe justement de la denut en cancero !

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Message  dorothee le Dim 14 Mar 2010 - 17:29

je crois aussi qu'il vaut mieux raisonner en calories et en quantité de proteines apportés par ton alim enterale plutôt qu'en ml
d e cette façon tu compare les besoins, ce qui est pris per os et tu clcule ce qu'il manque,


Dernière édition par dorothee le Dim 14 Mar 2010 - 17:33, édité 1 fois

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Message  dorothee le Dim 14 Mar 2010 - 17:31

mais je te dirai tout ça après en avoir parler a la diet demain, tout ce que je te dis pour le moment c'est ce que moi je penses,mais je ne suis pas diplomée !

je ne connais même pas la difference entre l'iso et le mega real !!
d'ailleurs tu peux peut être m'expliquer ?

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Message  nath87 le Dim 14 Mar 2010 - 17:57

L'Iso de 500mL contient 500kcal (1mL=1kcal), le mégaréal de 500mL en contient 700kcal et le méga d'1L je sais pas...
Il y a un schéma qui explique rapidement ce que c'est dans le "livre de produits diététiques" du cned mais il n'y a pas celui d'1L et j'en sais pas plus...

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Message  Lina le Dim 14 Mar 2010 - 18:35

On débute toujours l'alimentation netérale par des produits isocaloriques (1 ml = 1 Kcal). On passe à des produits hyperénergétiques (1 ml = 1,5 Kcal) si la tolérance du patient est bonne.
Qu'est ce que la tolérance ?
Bonne tolérance si pas de nausées/ballonnements/vomissements/diarrhées.
Si le patient présente ces symptomes au passage de l'iso se renseigner pour savoir à quelle vitesse la poche a été passée. Perso au domicile je fais toujours commencer très doucement (max. 100 ml/h sur une gastrostomie/sonde nasogastrique et moins vite sur une jéjunostomie).
Si ca se passe bien donc on peut passer à de l'hyperénergétique si les besoins caloriques du patient le justifient et aussi augmenter la vitesse de passage.

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Message  dorothee le Dim 14 Mar 2010 - 19:49

merci pour cette explication ! c'est très clair maintenant !

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Message  nath87 le Lun 15 Mar 2010 - 16:37

Merci beaucoup lina ! Very Happy

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Message  Lina le Lun 15 Mar 2010 - 18:03

De rien. Penser aussi aux fibres pour le transit.
Dans tous les cas toujours commencer par de l'ISO SANS FIBRES. Après augmenter quantité, changer produits, mettre des fibres selon les besoins et la tolérance du patient.
Trouver le bon protocole peut prendre qq jours : produits, vitesse, heure de passage selon l'activité et les RDV du patient (radio, chimio).

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Message  dorothee le Mar 16 Mar 2010 - 17:00

c'est exactement ce quye m'a expliqué la diet dont je parlais !

merci !

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Message  vitamine le Ven 19 Mar 2010 - 17:20

Coucou les filles,

Je me permets d'intervenir ,car je suis moi meme concernée par ma pathologie par de la nutrition artificielle (entérale pendant 15ans et actuellement parentérale),je fais aussi partie d'une association qui soutient les enfants et jeunes adultes sous nutrition artificielle..donc je pense bien m'y connaitre on va dire!!

D'autant plus que j'ai beaucoup pratiqué en stage en entérale (réa,cancéro,chir digestive..)j'ai fait pas mal de services!donc si vous avez des questions,n'éhesitez pas ,je pense sincèrement que je pourrai vous aider!
Mais déja les réponses de Lina me semblent très bonnes , et c'est bien ça!!
Commencer par de l'iso pour "tester" la tolérance ,puis plus ou moins rapidement de l'hyperprotéique+/- hyperénergétique!!On raisonne beaucoup en apport protéique en effet!
Poches de semi-élémentaires plutot quand troubles digestifs!
Voir aussi si c'est de l'entérale exclusive ou s'il ya du per os associé...
On peut faire des courbes avec ces différents types d'alimentation,j'en ai fairt pas mal en cours,ça permet de ne rien omettre,pour avoir l'apport énergétique totale!
Et encore une précision,pour l'apport en eau totale,ne pas oublier l'eau des poches,car elles contiennent de l'eau...pour ne pas surcharger les reins...très important!! Very Happy Very Happy

Bonne soirée à toutes,et si besoin d'aide,n'hésitez pas!!ou si jamais vous avez des questions!! Razz Razz
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Message  nath87 le Sam 20 Mar 2010 - 12:48

Coucou,
Merci vitamine pour ses infos en plus Very Happy

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Message  vitamine le Dim 21 Mar 2010 - 1:05

Mais de rien nath..si je peux vous aider!!pourquoi ne pas le faire?? Very Happy Very Happy
Bonne nuit, au plaisir de te retrouver sur le forum!! cheers flower
vitamine
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