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Message  poupounedunord le Ven 8 Juin 2012 - 7:20

Bonjour,

Le diabéte type 1, aie aie aie ma bete noire
je ne comprends rien

merci pour votre aide :

* les glucides complexes pour plus le riz complet et l'interdition des pommes de terre :-(
* les légumes quels sont ceux autorisés 5 IG de combien à combien) ?
* pour le calcul d'une ration d'un enfant de 7 ans NORMAl c'est 9 200 KJ/Jour :
c'est à dire
125 g de lait 1/2 ecremé
250 g yaourt
30 g de fromage
150 g de VPO
250 g de pain
350g de féculents
350g de légumes
300g de fruit
30 g de beurre
20g d'huile
30 de sucre

Mais pour les enfants diabétique, il n'y a pas de sucre et comment faire pour convertir la ration pour la pathologie?


Merci merci merci pour votre aide
Poune.
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Message  osinette le Lun 11 Juin 2012 - 8:01

Je ne comprends pas bien ta (tes ) questions? C'est dans l'établissement de la ration/répartition que tu bloques?

7 ans et 9200 KJ par jour ca me parait bcp!! si tu arrive a lui faire manger 1 baguette et demi et 350 g de féculent....

Alors Le sucre, déja il n'est pas interdit dans le DID, il va juste être intégré à un repas, par exemple un bonbon à la fin du repas ou 1/2 verre de soda au repas. Il faut donc faire apparaitre ceci dans les menus

Les pommes de terre ne sont pas interdites (si c'est bien là ta question), au contraire. Par contre elles ont un IG un peu plus élevé que les produits semi complets ou les légumes secs.

Dans la pratique, on ne s’embarrasse pas vraiment avec les index glycémiques (surtout ceux des légumes), si ils comprennent ou sont les glucides dans leur repas et comment adapter leur bolus d'insuline c'est déja absolument génial!!!!

Je ne suis pas sur d'avoir bien répondu à ta question, n'hesite pas!!
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Message  poupounedunord le Lun 11 Juin 2012 - 8:14

Coucou

merci pour ta réponse qui m'aide oui.

Pourquoi tu dis que 9 200 KJ par jour c'est trop?
Se sont les recommandation de l'AFSSA 2000 pour un graoupe d'enfant de 7 à 9 ans pour une activité habituelle.
J'ai n'ai pas les bon chiffres??

OK pour le sucre apres le repas
Ok pour les pomme de terre et de pas tenir compte des index glycémiques
( ça déjà tu m'as beaucoup aider ;-) )

Pour les diabétique il faut avoir un apport de glucides équivalent aux 3 repas principaux.
Tu fais comment? C'est avec ton calcul de ration et la répartition ?
mais il ne faut pas oublier les collations !

aie aie aie
j'ai des lacunes là !
Mais je vais y arriver ;-)

merci de ton aide et d'autres futures aides loooool
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Message  poupounedunord le Lun 11 Juin 2012 - 8:24

Oupppps j'oublier mes cours datent de 2005 ( et oui je reprends pour repasser l'examen)

Et pour les recommandation AFSSA 2000 j'ai :
de 1 à 3 ans 5700 kj
de 4 à 6 ans 7200 Kj
de 7 à 9 ans 9200 Kj
fille de 10 à 12 ans 9800 kJ
garçon 10 à 12 ans 10 900 kJ

est-ce que ces chiffres sont encore valables???
merci
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Message  sophie1108 le Lun 11 Juin 2012 - 8:26

tu ne l'avais pas eu?

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Message  Pascale45 le Lun 11 Juin 2012 - 8:55

Dans NA2 Tome 2, j'ai :
1-3 ans : 4.8 MJ
4-6 ans : 6.1 MJ
7-9 ans : 8 MJ
fille 10-12 ans : 8.1 MJ
13-15 ans : 9.6 MJ
16-18 ans : 9.6 MJ
garçon 10-12 ans : 8.6 MJ
13-15 ans : 10.3 MJ
16-18 ans : 11.9 MJ
La référence : Diététique du bien portant, Elisabeth Vierling, Doin.
Il n'y a pas l'année, je ne sais si ce sont ceux de l'AFSSA
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Message  osinette le Lun 11 Juin 2012 - 9:09

quand tu dis que Pour les diabétique il faut avoir un apport de glucides équivalent aux 3 repas principaux.
Je te répond non! Pas avec le DID, ce qui est important c'est d'adapter le bolus d'insuline aux glucides du repas

Sais pas si c très clair ce que je dis...^^
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Message  poupounedunord le Lun 11 Juin 2012 - 9:24

aie aie aie

Dans mon cours du CNED (2005) il est écrit que :

les apports en glucides doivent être identiques au trois repas principaux

aaa
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Message  poupounedunord le Lun 11 Juin 2012 - 9:33

Aie Oui les AET sont totalement différents
ouppppsss
C'est vrai qu'il y a une grande marche
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Message  osinette le Lun 11 Juin 2012 - 9:36

Bah c'est vrai que des fois entre la théorie et la pratique....

Je sors d'un stage en pédiatrie, et c'est pas ce que j'ai vu!!
Tu es sure qu'il s'agit bien du diabète de type 1??
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Message  poupounedunord le Lun 11 Juin 2012 - 9:42

oui Sad
Tu as vu quoi toi en pédiatrie?


je suis perdue perdue perdue pfffff
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Message  poupounedunord le Lun 11 Juin 2012 - 9:45

j'ai validé 4 matieres
eco gestion
memoire
epreuve professionelle synthése
technique culiaire

je pouvais le repasser un derniere fois pour les autres matieres
mais mon mari a repris ses etudes en meme temps.
j'ai du arreter car avec les 2 enfants de 2 et 9 ans je ne pouvais pas réviser et mon mari d'avais que 1 ans pour valider son DUT ( qu'il a obtenu)
Il me rester plus qu'un mois pour réviser mais mon fils est tombé malade alors le rôle de maman est passé avant tout ;-)

maitenant que mes enfants vont mieux,
que mon mari n'a peut plus aller à l'ecole pour le moment,
je souhaiterai tout repasser pour le valider :-)
c'est un projet qui me tient à coeur


mais vu la difficulte que j'ai a comprendre le diabéte insulino dep chez l'enfant
ppppppffffffffffffffff
Ca me décourage affraid
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Message  Pascale45 le Lun 11 Juin 2012 - 9:54

L'adaptation de la quantité d'insuline aux quantités de glucides s'appelle l'insulinothérapie fonctionnelle.
Mais sinon dans l'insulinothérapie conventionnelle pour le DID, si il y a 3 injections rapides d'insuline, il faut oui répartir classiquement l'apport glucidique en 3 parties égales (mon cours de R4 2011-2012) : si 300 g de glucides dans la journée, ça fera 3 prises de 100 g. Mais dans la réalité et pour éviter les hypoglycémies, on étale avec des collations (10h, 16h, 22h), par ex. 80 g PD, 20 g 10h, 100 g déj et diner, en fonction des réactions du malade et des résultats des glycémies.

Ton cours n'est pas faux !
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Message  poupounedunord le Lun 11 Juin 2012 - 10:12

ouuufff merci
mais c vrai que comme mes cours dates, il y a eu une évolution

Alors pour résumer :
DID Faire attention à l'insulinothérapie
Répartir le nombre de glucides sur les 3 repas principaux mais faire attention car il faut inclur les collation (Par exemple si c 300 de glucides : 3 = 100
PD : 80, collation : 20.......> 100G
yess ça j'ai compris merci Pascale45 mrred

Les apports ANC sont faux
pour enfant de 7 ans : 8 000 KJ

pour les légumes .......> ont ne fait pas attention à l'index glycémique
pour les sucre rpide .......> toujours en fin de repas pour ne pas faire un pic d'hyper



donc pour la ration avec le calcul rapide, on a :
Lait 1:2 ecreme 500 g
Frommage 40g
VPO 110g
Féculents 50 g
Pomme de terre 250 g
Légumes frais 300 g
Fruits 300 g
Beurre 25 g
Huile 20 g
sucre 50g ( qui doit correspondant à 10 % de l'AET total)

je pense que c bon :-)
Le totaux d'insulinothérapatie correspond au dixieme de la quantité de glucides absorbé
S'il y a 350 g de glucide insulio =3, 5 Unités Wink

Il peut y Avoir 3 insulino lents
et 2 semi rapides

Est-ce qu'on retranche le nombre de fibre au nombre de glucides du repas ?
( j'ai lu ça quelques part, ct pas dans les cours, mais je ne sais plus où scratch )
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Message  Pascale45 le Lun 11 Juin 2012 - 10:20

Tu devrais essayer de travailler tes rations sans la ligne pommes de terre (trop CNED). Donc avec une ligne céréales crues et équivalents : 60 g CC = 300 g pdt.
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Message  poupounedunord le Lun 11 Juin 2012 - 10:24

merci Very Happy
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Message  Brigitte le Lun 11 Juin 2012 - 16:43

Je voudrais ajouter une précision, si vous parlez de trois injections d'insuline rapide => 3 rations de glucides égales , vrai uniquement si les doses d'insuline sont les mêmes ce qui n'est pas le cas en général. ATTENTION!!
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Message  poupounedunord le Mer 13 Juin 2012 - 8:20

par contre on dit aussi dans mes cours (2005) que le regime DID doit etre hypocal et hypolipidique à cause des compliations liées à cette pathologie ( pbl cardo-vasculaire)

La répartition doit etre de :
G : 50 à 55 % AET
L : 30 %
et P : 20 % ( ou le reste puisqu'on doit justifier pour l'examen)

Est-ce que cela est bon?
Par contre j'ai eu les AET des enfants :
1 à 3 ans 4,8 KJ
4 à 6 ans : 6,1 KJ
7 à 9 ans 8 etc

Est-ce que se sont les meme pour les diabétques?
ou il faut faire - 1/3 comme pour un regime hypocal ?

Est-ce que quelqu'un pourrait me donner les AET pour adultes STV?
moi j'ai
Femme 8 400 KJ
Homme 11 400 KJ
Femme enceinte 1 eme T : 8 700 KJ
Femme enceinte 2 et " EME T : 9 400 KJ
Feme allaitante : 12 540 KJ
Personne agée : 6 600 KJ

Merci de votre aide Smile
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Message  poupounedunord le Mer 13 Juin 2012 - 8:53

Pascale 45, j'ai refaite ma ration :
ALIMENTS QUANTITÉS
en g PROTIDES
pour 100g PROTIDES
en g LIPIDES
pour 100g LIPIDES
en g GLUCIDES
pour 100g GLUCIDES
en g
lait 1/2 écrémé 500 3,5 17,5 1,75 8,75 5 25
yaourt 125 5 6,25 0 0 5 6,25
fromage 40 25 10 25 10 0 0
viande poisson œuf 110 20 22 10 11 0 0
pain 150 7 10,5 0 0 55 82,5
féculent 300 2 6 0 0 20 60
légumes 300 1 3 0 0 5 15
fruits 300 0 0 0 0 10 30
beurre margarine 20 0 0 82 16,4 0 0
huile 20 0 0 100 20 0 0
sucre 10 0 0 0 0 100 10
miel, confiture 25 0 0 0 0 75 18,75
TOTAL en g TOTAL en g 75 66 248
APPORT KJ 8000 8000 1279 2514 4208

APPORT Kcal 1914 1914 306 601 1007

% de l'AET 16 31 53


j'ai meme inclu le sucre et laconfiture ( mais a manger à la fin du repas)
Est-ce que c bon comme ça??? car 16 % AET en Protéines me semble beaucoup Sad

merci
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Message  Pascale45 le Mer 13 Juin 2012 - 10:39

Euh..excuse-moi mais j'ai pas du tout les mêmes valeurs moyennes pour calculer les rations....
Peut-être devrais-tu investir dans des cours actualisés ?

Un enfant diabétique, s'il n'est pas en surpoids ou obèse, tu ne changes pas son AET, tu ne le mets pas en hypocalorique. Tu supprimes le sucre dans un premier temps pour rééquilibrer la glycémie.

Femme enceinte : +500 kJ au 3e T/avant grossesse
Femme allaitante : +1000 kJ/avant grossesse
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Message  poupounedunord le Mer 13 Juin 2012 - 18:04

merci :-)
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