Amaigrissement, poids souhaitable ?

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Amaigrissement, poids souhaitable ?

Message  malo0602 le Dim 28 Aoû 2011 - 14:59

Je fait un sujet bpp où dans la partie diététique on me demande de justifier le régime prescrit. En ce qui concerne l'énergie, il faut donc faire :
-calcul de l'IMC
-calcul du poids souhaitable
-calcul du MB mais avec le poids réel, puis calcul de l'AET
On obtient alors un besoin énergétique égal aux apports spontanés (12MJ), et on diminue ces derniers de 30% pour l'amaigrissement ce qui nous fait un AET à 8,4MJ.

Mais à quoi cela nous sert de calculer le poids souhaitable si l'on ne calcule pas le MB avec ? Suspect On serait ici à 10,4MJ. Est-ce pour favoriser l'amaigrissement ??
Et jusqu'à quand faut-il maintenir l'AET à 8,4MJ ? Quand pourrons-nous atteindre les 10,4MJ en fonction du poids souhaitable ??
confused :affraid:
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Re: Amaigrissement, poids souhaitable ?

Message  val23 le Dim 28 Aoû 2011 - 15:54

Tu ne peux pas calculer le MB avec le poids réel si l'IMC est supérieur à la normale. Dans ce cas, c'est là où tu utilises le poids souhaitable que tu as déterminé (le poids idéal théorique).
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Re: Amaigrissement, poids souhaitable ?

Message  dorothee le Dim 28 Aoû 2011 - 15:57

Pour moi lors d'une recherche d'amaigrissement , soit on fait apports spontané -30%

soit on se base sur le poids souhaitable pour calculer un MB puis l'AET en fonction du NAP!

Les deux sont valables !
Ensuite si on a choisi la première solution, je crois qu'il faut rétablir l'AET correspondant au nouveau poids lorsque la perte de poids est atteinte!


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Re: Amaigrissement, poids souhaitable ?

Message  malo0602 le Dim 28 Aoû 2011 - 16:47

Mais le truc c'est que dans la correction ils calculent le poids souhaitable mais après ils calculent le MB avec le poids réel !! c'est ça que je ne comprends pas ! Question Exclamation
Donc ils arrivent à 8,4 MJ en ayant enlevé 30% des apports spontanés.
Et si je le calcule avec le poids souhaitable et que j'enlève les 30% j'arrive environ à 7MJ.. Et la prescription est entre 8 et 9 MJ... A moins que je fasse juste -15% et là j'arrive à 8,5MJ.... Ma fois !!!
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Re: Amaigrissement, poids souhaitable ?

Message  morgane_94 le Dim 28 Aoû 2011 - 17:19

Si tu calcules avec le poids souhaitable, il ne te faut pas en plus enlever les 30%.
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Re: Amaigrissement, poids souhaitable ?

Message  malo0602 le Dim 28 Aoû 2011 - 17:48

euh oui pardon pourquoi j'ai fais ça ?? Embarassed
Mais à ce moment là avec le poids idéal on est à 10,4MJ et ce n'est donc pas conforme avec la prescription....

pfff
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Re: Amaigrissement, poids souhaitable ?

Message  morgane_94 le Dim 28 Aoû 2011 - 17:53

Ton IMC avec ton poids souhaitable est à combien?
N'as tu pas considérer un NAP trop important?
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Re: Amaigrissement, poids souhaitable ?

Message  malo0602 le Dim 28 Aoû 2011 - 18:40

non non mais la je vous dis les éléments de la correction !
IMC poids souhaitable à 22 et NAP à 1,6
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Re: Amaigrissement, poids souhaitable ?

Message  Invité le Dim 28 Aoû 2011 - 18:55

Si le MB a été calculé aussi avec le poids réel dans la correction, c'est qu'en principe l'IMC réel est dans la norme, non ? Est-il stipulé qu'un amaigrissement est recherché ? Quelle est la pathologie du patient dans ce cas ? Je n'ai pas trop compris tes explications.

Pour calculer le BEJ d'un individu, il nous faut donc le MB (IMC normal, si le réel ne l'est pas, on part d'un IMC à 22) et le NAP (quand l'activité du sujet n'est pas précisée, on part du principe que c'est 1,6, sauf exceptions). On en déduit l'AET.

Pour un amaigrissement, il faut toujours faire ce calcul, qu'on connaisse ou non l'apport énergétique de l'alimentation spontanée. En effet, il ne faut pas systématiquement diminuer l'apport spontané de 30%, car il peut arriver que ça devienne inférieur au MB, ce qui ne doit pas arriver (donc on vérifie). La réduction des apport spontanés se situe en général entre 15 et 30%, mais jamais moins que la valeur du MB.

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Re: Amaigrissement, poids souhaitable ?

Message  malo0602 le Dim 28 Aoû 2011 - 19:00

Oui il faut un amaigrissement, l'IMC est de 30. Il est diabétique type 2 et a des constantes lipidiques déséquilibrées. Donc dans la correction il est dit qu'on calcule le MB avec le poids réel et qu'avec un NAP de 1,6 on obtient une BEJ de 12MJ, égale aux apports spontanés... Et on fait -30% pour arriver à 8,4MJ selon la prescription (se trouver entre 8 et 9MJ).
Mais au début ils calculent le poids idéal avec IMC=22 mais on ne le retrouve plus nulle part...
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Re: Amaigrissement, poids souhaitable ?

Message  Invité le Dim 28 Aoû 2011 - 19:03

Et quand tu calcules le BEJ avec ce poids réel et ce NAP, tu obtiens bien 12 MJ ? (je te demande ça au cas où ce serait une erreur de frappe dans la correction).

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Re: Amaigrissement, poids souhaitable ?

Message  malo0602 le Dim 28 Aoû 2011 - 19:04

non non j'ai aussi calculé
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Re: Amaigrissement, poids souhaitable ?

Message  Invité le Dim 28 Aoû 2011 - 19:05

tu veux dire "oui oui j'obtiens bien 12 MJ avec le poids réel et le NAP 1,6", ou "non non je ne l'obtiens pas" ? lol

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Re: Amaigrissement, poids souhaitable ?

Message  malo0602 le Dim 28 Aoû 2011 - 19:07

oui oui je l'obtiens Very Happy
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Re: Amaigrissement, poids souhaitable ?

Message  Invité le Dim 28 Aoû 2011 - 19:09

ben comme toi, je ne trouve pas ça cohérent... Calculer le MB avec la formule de Black&Co n'est concluant qu'avec un IMC normal.... Bon je pense qu'il ne faut pas te formaliser avec ça, car tout est dans la justification. Tu peux avoir des résultats légèrement différents de la correction type tout en étant cohérente. L'important est que ta justification soit juste Wink

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Re: Amaigrissement, poids souhaitable ?

Message  malo0602 le Dim 28 Aoû 2011 - 19:14

oé je vais pas m'obstiner à comprendre quelquechose de pas cohérent.
En fait dans tous les cas pour un amaigrissement :
-soit on calcule le MB avec le poids idéal
-soit on fait de -15 à -30% des apports spontanés

Quoique je viens de retrouver quelquechose que j'avais écrit :
en cas de surpoids on calcule avec in IMC de 22 et en cas d'obésité on fait de -15 à -30% des apports spontanés ou 2/3 de la DEJ (donc du BEJ)

donc une DEJ calculée avec le poids réel ??
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Re: Amaigrissement, poids souhaitable ?

Message  Invité le Dim 28 Aoû 2011 - 19:17

moi je préfère toujours calculer le MB avec poids idéal pour être sûre de ne pas prescrire une alimentation insuffisante (ce qui peut arriver en se contentant de réduire les apports spontanés sans connaître les besoins minimums...). Je trouve ça plus prudent, mais ce n'est que mon avis Wink

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Re: Amaigrissement, poids souhaitable ?

Message  malo0602 le Dim 28 Aoû 2011 - 19:18

oui tu as raison, en tout cas j'ai compris ce que je cherchais à comprendre Smile
Mais vaut mieux calculer, comme tu dis, avec le poids idéal pour voire les besoins minimum... Merci Very Happy
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Re: Amaigrissement, poids souhaitable ?

Message  Invité le Dim 28 Aoû 2011 - 19:23

Pour une fois que c'est moi qui aide sur le forum ! Cool Laughing tongue

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Re: Amaigrissement, poids souhaitable ?

Message  malo0602 le Dim 28 Aoû 2011 - 19:24

lol moi aussi tout à l'heure j'ai aidé utilement Laughing
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Re: Amaigrissement, poids souhaitable ?

Message  nathalie78 le Lun 29 Aoû 2011 - 8:37

En regroupement, on calculait toujours le MB avec le poids souhaitable (IMC à 22 ou 22,5, comme on veut) ou le poids dit "de référence" :
- qui est le poids réel si l'IMC de la personne est "normal"
- qui peut être égal à 24,5 par exemple en cas de forte obésité, auquel cas tendre à 22 semble trop difficile.

On peut aussi dans tous les cas calculer le MB et la BE avec le poids souhaitable et, en cas de besoin d'amaigrissement, partir de l'AET spontané du patient, enlever 1/4 à 1/3 de cet apport spontané pour préconiser l'AET u régime hypoénergétique. Cela permet en effet de vérifier que l'AET préconisé est correct.

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Re: Amaigrissement, poids souhaitable ?

Message  malo0602 le Lun 29 Aoû 2011 - 14:28

oui je suis d'accord avec toi nathalie78 !
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