cas patient : calcul des BEJ pour personne dénutrie avec chirurgie majeure
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cas patient : calcul des BEJ pour personne dénutrie avec chirurgie majeure
Un de mes cas de patients pour le mémoire concerne Mme P : gastrectomie totale sur adénocarcinome gastrique.
40 ans, 1m71 pour 52 kg (IMC 17,8 ). Poids de forme 60kg.
MB (calculé d'après poids de forme) = 5560 kJ soit 1330 kcal.
J'hésite pour le calcul des BEJ :
NAP : x1,2 (se ballade + séance de kiné quotidienne mais ça reste léger)
+ facteurs de stress :
chirurgie majeure : x1,3 ?
dénutrition : x1,2?
1330 x 1,2 x 1,3 x 1,2 = 2490 kcal, soit 10400kJ, soit 175kJ/kg poids souhaitable/jour.
Ce chiffre vous semble-t-il cohérent ? auriez-vous fait différemment ? là ou je ne suis pas sure c'est pour la valeur des facteurs de stress, j'ai fait ça un peu au pif. Je ne les trouve dans aucun bouquin. Et puis du coup je n'ai pas compté le cancer comme facteur de stress supplémentaire puisque la tumeur a été retirée.
Auriez-vous fait pareil? Merci de me dire ce que vous en pensez!! J'ai l'impression que tout ce que j'écris est faux, que le jury pourra me piéger facilement... La parano habituelle quoi
(Pour info ses apports spontanés per os s'élevaient à 1800 à 2000kcal avec les CO, et elle prenait un peu de poids mais très lentement, à peu près 300g par semaine.
Donc je pense qu'en pratique ce chiffre est cohérent, avec 2500 kcal elle aurait pris du poids. La semaine ou j'ai fini mon stage elle a accepté la NE et ils lui ont posé une SNJ).
40 ans, 1m71 pour 52 kg (IMC 17,8 ). Poids de forme 60kg.
MB (calculé d'après poids de forme) = 5560 kJ soit 1330 kcal.
J'hésite pour le calcul des BEJ :
NAP : x1,2 (se ballade + séance de kiné quotidienne mais ça reste léger)
+ facteurs de stress :
chirurgie majeure : x1,3 ?
dénutrition : x1,2?
1330 x 1,2 x 1,3 x 1,2 = 2490 kcal, soit 10400kJ, soit 175kJ/kg poids souhaitable/jour.
Ce chiffre vous semble-t-il cohérent ? auriez-vous fait différemment ? là ou je ne suis pas sure c'est pour la valeur des facteurs de stress, j'ai fait ça un peu au pif. Je ne les trouve dans aucun bouquin. Et puis du coup je n'ai pas compté le cancer comme facteur de stress supplémentaire puisque la tumeur a été retirée.
Auriez-vous fait pareil? Merci de me dire ce que vous en pensez!! J'ai l'impression que tout ce que j'écris est faux, que le jury pourra me piéger facilement... La parano habituelle quoi
(Pour info ses apports spontanés per os s'élevaient à 1800 à 2000kcal avec les CO, et elle prenait un peu de poids mais très lentement, à peu près 300g par semaine.
Donc je pense qu'en pratique ce chiffre est cohérent, avec 2500 kcal elle aurait pris du poids. La semaine ou j'ai fini mon stage elle a accepté la NE et ils lui ont posé une SNJ).
Elisa- P'tit nouveau
- Messages : 87
Age : 35
Localisation : Bretagne
Emploi/loisirs : Diététicienne 2011
Re: cas patient : calcul des BEJ pour personne dénutrie avec chirurgie majeure
ah non pardon elle prenait 500g / semaine.
Elisa- P'tit nouveau
- Messages : 87
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Localisation : Bretagne
Emploi/loisirs : Diététicienne 2011
Re: cas patient : calcul des BEJ pour personne dénutrie avec chirurgie majeure
Bon j'ai trouvé une nouvelle raison de m'arracher les cheveux!
Si je calcule une ration à 2400kcal / jour on se rend bien compte qu'il est impossible que la patiente l'atteigne sachant qu'elle n'a plus d'estomac.
Dans ce cas que dois-je faire ?
1- la calculer quand même, dire que c'est impossible qu'elle mange tout ça et conclure qu''elle a besoin d'une NE ?
2- calculer une ration moins ambitieuse ?
que feriez vous ?
Si je calcule une ration à 2400kcal / jour on se rend bien compte qu'il est impossible que la patiente l'atteigne sachant qu'elle n'a plus d'estomac.
Dans ce cas que dois-je faire ?
1- la calculer quand même, dire que c'est impossible qu'elle mange tout ça et conclure qu''elle a besoin d'une NE ?
2- calculer une ration moins ambitieuse ?
que feriez vous ?
Elisa- P'tit nouveau
- Messages : 87
Age : 35
Localisation : Bretagne
Emploi/loisirs : Diététicienne 2011
Re: cas patient : calcul des BEJ pour personne dénutrie avec chirurgie majeure
je n'ai pas de réponse mais j'en profites pour rebondir et demander si quelqu'un peut nous indiquer la valeur des differents facteurs d'agression (chirugie, denutrition, cancer ...)
merci
merci
dorothee- Modératrice
- Messages : 4298
Age : 47
Localisation : NORD
Emploi/loisirs : libérale DIPLOMEE 2011
Humeur : Heureuse d'exercer un métier que j'aime
Re: cas patient : calcul des BEJ pour personne dénutrie avec chirurgie majeure
Je n'ai pas de réponse non plus, mais je trouve que la stratégie pour l'instant est bonne car ta patiente gagne du poids.
Je trouve que ton argument est valable de dire qu'il serait souhaitable que ses apports soient encore plus haut. Mais qu'en pratique c'est difficile de les atteindre pour les raisons que tu evoques.
Par contre (c'est mon avis), je ne calculerais pas une ration moins ambitieuse. En ce moment tu renoncerais à tes objectifs diététiques et tu n'essayerais plus de faire pour ta patiente ce qui est le mieux.
Pour la nutrition entérale, tant que ta patiente gagne du poids, je pense qu'on pourrait attendre et voir son évolution.
Voilà, ce n'est que mon avis.
Je trouve que ton argument est valable de dire qu'il serait souhaitable que ses apports soient encore plus haut. Mais qu'en pratique c'est difficile de les atteindre pour les raisons que tu evoques.
Par contre (c'est mon avis), je ne calculerais pas une ration moins ambitieuse. En ce moment tu renoncerais à tes objectifs diététiques et tu n'essayerais plus de faire pour ta patiente ce qui est le mieux.
Pour la nutrition entérale, tant que ta patiente gagne du poids, je pense qu'on pourrait attendre et voir son évolution.
Voilà, ce n'est que mon avis.
ursula1205- Modératrice
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Age : 58
Localisation : Londres
Emploi/loisirs : Diététicienne cuvée 2011
Humeur : En train de mettre en place mes projets professionnels!
Re: cas patient : calcul des BEJ pour personne dénutrie avec chirurgie majeure
Eh oui mais dans la pratique le problème est qu'elle doit attaquer la radio et chimio le plus vite possible donc la prise de poids doit être rapide... Voilà pourquoi on lui a posé une sonde même si elle prenait du poids!
c'est un cas compliqué!
Du coup je ne sais plus quoi faire dans mon mémoire...
Mains on décidément ça ne sert à rien de calculer une ration per os à 2500 sachant qu'elle ne les atteindra jamais! c'est énorme pour une gastrectomie totale!
Je pense que je vais calculer une ration per os à 1700 kcal (dont 1 complément) + la NE (HP/HC donc 750kcal par poche) on arrive à 2500 kcal.
Ma réflexion avance pendant que je vous réponds! ça sert aussi à ça le forum !
c'est un cas compliqué!
Du coup je ne sais plus quoi faire dans mon mémoire...
Mains on décidément ça ne sert à rien de calculer une ration per os à 2500 sachant qu'elle ne les atteindra jamais! c'est énorme pour une gastrectomie totale!
Je pense que je vais calculer une ration per os à 1700 kcal (dont 1 complément) + la NE (HP/HC donc 750kcal par poche) on arrive à 2500 kcal.
Ma réflexion avance pendant que je vous réponds! ça sert aussi à ça le forum !
Elisa- P'tit nouveau
- Messages : 87
Age : 35
Localisation : Bretagne
Emploi/loisirs : Diététicienne 2011
Re: cas patient : calcul des BEJ pour personne dénutrie avec chirurgie majeure
Effectivement, ça change l'objectif, si la prise de poids doit etre rapide.
ursula1205- Modératrice
- Messages : 1708
Age : 58
Localisation : Londres
Emploi/loisirs : Diététicienne cuvée 2011
Humeur : En train de mettre en place mes projets professionnels!
Re: cas patient : calcul des BEJ pour personne dénutrie avec chirurgie majeure
si ça peut t'aider, voila ce que j'ai sur la réalimentation de la gastrectomie totale:
J1àJ7= parentérale
J8 bouillon tiède
J9 à J12 = mixé tiède
J13 à J14 = haché tiède
J15 normale souple tiède
J16 à J19 normale tiède
prendre en compte: défaut de stimulation des sécrétions bilio pancréatique; pb de stase et de pullulation microbienne; et enfin dumping syndrome précoce et tardif
il faut fractionner en 7 à 8 repas/jour, pauvre en haut, boire entre les repas
comme facteurs de correction j'ai: 1.3 pour cancéreux ou dénutris (pour info 1 sialité; 1.2 si se lève; 2 si brulure)
avis perso: comme il faut qu'elle reprenne du poids avant chimio, je suis pour la NE. ensuite, dans ces cas là, la dénutrition est très fréquente et il est difficile d'y pallier rapidement.
bon courage
J1àJ7= parentérale
J8 bouillon tiède
J9 à J12 = mixé tiède
J13 à J14 = haché tiède
J15 normale souple tiède
J16 à J19 normale tiède
prendre en compte: défaut de stimulation des sécrétions bilio pancréatique; pb de stase et de pullulation microbienne; et enfin dumping syndrome précoce et tardif
il faut fractionner en 7 à 8 repas/jour, pauvre en haut, boire entre les repas
comme facteurs de correction j'ai: 1.3 pour cancéreux ou dénutris (pour info 1 sialité; 1.2 si se lève; 2 si brulure)
avis perso: comme il faut qu'elle reprenne du poids avant chimio, je suis pour la NE. ensuite, dans ces cas là, la dénutrition est très fréquente et il est difficile d'y pallier rapidement.
bon courage
tetelle0183- P'tit nouveau
- Messages : 7
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